| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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  04/11/2023 13:23 | |
Tony59 (6BID221203), 11/4/2023 1:05 PM:
Faccio, piuttosto, distinzioni su chi abbia causato la guerra
Gli Stati Uniti, quando nel 1948, contro il parere di gran parte degli alleati (che NON volevano mettere gli ebrei in Israele, per evitare di destabilizzare il medio oriente), ma sotto pressione dei capi del movimento sionista che erano pieni di soldi in Usa, decisero di spostare gli ebrei in Israele. Ma la storia fa comodo ignorarla, quando serve.
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:25 | |
Nemes87, 11/4/2023 1:23 PM:
ma come fa a non essere evidente che le vittime in tutto ció sono i palestinesi e gli ucraini? come fate ad essere per israele, o per i palestinesi ma contro gli ucraini? io non comprendo. ah, ovviamente la soluzione sarebbe smettere di ammazzarsi, non sono contenta dei morti israeliani e russi 😑
Certo che le vittime sono i palestinesi e gli ucraini, in entrambi i casi vittime della macchina da guerra degli Stati Uniti. Senza Biden, Russia ed Israele si sarebbero fatti gli affari loro per i prossimi 4 anni. |
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| | | OFFLINE | Post: 4.422 | Età: 36 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 13:25 | |
Gli Stati Uniti, quando nel 1948, contro il parere di gran parte degli alleati (che NON volevano mettere gli ebrei in Israele, per evitare di destabilizzare il medio oriente), ma sotto pressione dei capi del movimento sionista che erano pieni di soldi in Usa, decisero di spostare gli ebrei in Israele. Ma la storia fa comodo ignorarla, quando serve.
questo è evidente direi, ed è anche evidente che gli stati uniti (e noi) abbiano grande interessi in medio oriente, son decenni che fanno guerre su guerre lí.
ps: sul fatto che gli stati uniti abbiano grosse responsabilità concordo, sul fatto che Trump o Putin siano meglio di chicchesia, dissento 🤣 (non sto difendendo nè Biden, nè Clinton, nè qualsiasi presidente americano, democratico o repubblicano che sia) [Modificato da Nemes87 04/11/2023 13:30]
ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:32 | |
Nemes87, 11/4/2023 1:25 PM:
sul fatto che Trump o Putin siano meglio di chicchesia, dissento 🤣 (non sto difendendo nè Biden, nè Clinton, nè qualsiasi presidente americano, democratico o repubblicano che sia)
Qualsiasi cosa è meglio della guerra.
Trump è l'unico presidente americano che non ha iniziato una guerra e i suoi 4 anni di mandato sono stati gli unici 4 anni di pace del recente passato. Senza contare che hanno portato agli Accordi di Abramo, a cui, senza il sabotaggio dei democratici con l'attuale crisi in medio oriente, avrebbe aderito anche l'Arabia Saudita, il che avrebbe significato la pace tra il mondo arabo e il mondo ebraico.
[Modificato da Stormrider 04/11/2023 13:33] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.127 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 13:34 | |
@Tony59
Tony59, 4/11/2023:
Faccio, piuttosto, distinzioni su chi abbia causato la guerra - non ammettendo giustificazioni per nessuno. Distinguo tra chi ha iniziato il conflitto e chi si difende o difende altri.
Non tutti dimostrano questa propensione. La loro attitudine tendenziosa, molti, per non saper che meglio fare, la attribuirebbero, poi, ad altri.
Questo atteggiamento è desumibile anche dalla rabbia insultante, con cui lo fanno. Non sanno di più e sono sempre colpiti in un nervo scoperto.
Credo di essere stato chiaro, contemporaneamente, anche con Stormrider.
Russia e Ucraina sono due stati, riconosciuti e che, per una serie di ragioni, hanno liberamente scelto di portare avanti una guerra. Perché si, a prescindere da chi abbia dato inizi al conflitto, c’è da entrambe le parti la volontà di portarlo avanti fino in fondo, altrimenti a questo punto sarebbero già al tavolo delle trattative.
Hamas è un’organizzazione terroristica, per quanto allo stesso tempo sia collegato ad un gruppo politico, che opera all’interno di Gaza.
Che, vogliamo ricordarlo, non è uno stato riconosciuto, i cittadini che vivono al suo interno non hanno la libertà di uscire ed entrare, così come qualsiasi altro bene di necessità.
È di fatto al pari di una riserva, controllata e delimitata dallo stato di Israele.
[Modificato da Danae 04/11/2023 13:35] |
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| | | OFFLINE | Post: 4.422 | Età: 36 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 13:37 | |
va bene Storm, io continuo a sperare che il prossimo presidente americano non sia guerrafondaio E non sia Trump🙄 che poi non accadrà, è un altro paio di maniche
ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:41 | |
Può solo essere Trump o uno come Trump, ovvero un ricco deficiente che non è corruttibile dalle lobby. I democratici sono corrotti fino all'ultima cellula di midollo, e gran parte della leadership repubblicana attuale anche.
L'unica speranza per evitare la terza guerra mondiale nucleare è un presidente esterno pieno di soldi che si fa i fatti suoi e ragiona da imprenditore. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:43 | |
Stormrider (cQTm221203), 04/11/2023 13:23:
Gli Stati Uniti, quando nel 1948, contro il parere di gran parte degli alleati (che NON volevano mettere gli ebrei in Israele, per evitare di destabilizzare il medio oriente), ma sotto pressione dei capi del movimento sionista che erano pieni di soldi in Usa, decisero di spostare gli ebrei in Israele. Ma la storia fa comodo ignorarla, quando serve.
Non me ne frega.
Entrambi i popoli hanno diritto a viverci.
O imparano a vivere in uno stesso stato, con norme comuni o si fa una divisione dei territori.
Non mi risulta che siano mai stati gli ebrei israeliani a violare le tregue, nel corso di una trattativa.
Chi lo fa, non è giustificato da niente.
Se avvengono ritorsioni, è da veri meschini, codardi, anche stupidi e ignoranti, dare la colpa a chi.... si ritorce.
È però difficile spiegare quest'ultimo concetto, parlando con.... degli italiani.
Ipocrisia e vittimismo sono atteggiamenti, spesso perfino vantati, del vostro popolo. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:49 | |
Danae (ayfb221203), 04/11/2023 13:34:
@Tony59
Russia e Ucraina sono due stati, riconosciuti e che, per una serie di ragioni, hanno liberamente scelto di portare avanti una guerra. Perché si, a prescindere da chi abbia dato inizi al conflitto, c’è da entrambe le parti la volontà di portarlo avanti fino in fondo, altrimenti a questo punto sarebbero già al tavolo delle trattative.
Hamas è un’organizzazione terroristica, per quanto allo stesso tempo sia collegato ad un gruppo politico, che opera all’interno di Gaza.
Che, vogliamo ricordarlo, non è uno stato riconosciuto, i cittadini che vivono al suo interno non hanno la libertà di uscire ed entrare, così come qualsiasi altro bene di necessità.
È di fatto al pari di una riserva, controllata e delimitata dallo stato di Israele.
Riguardo alla prima parte, su russi e ucraini
Che stai dicendo?
Che anche gli ucraini avrebbero le loro colpe, perché non deporrebbero le armi?
Ho capito bene....?
Avrebbero torto, per questo....? A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 13:54 | |
Tony59 (6BID221203), 11/4/2023 1:43 PM:
Entrambi i popoli hanno diritto a viverci.
O imparano a vivere in uno stesso stato, con norme comuni o si fa una divisione dei territori.
Esatto, e ci sono decine di risoluzioni ONU. Ma Israele se n'è sempre fregata col supporto degli Stati Uniti. Il mondo in cui gli Stati Uniti decidono chi può fare cosa è finito, anche grazie a Putin, fattene una ragione.
Ed è un bene, anche se a rimetterci siamo noi.
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| | | OFFLINE | Post: 3.127 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 13:54 | |
Tony, pensala come ti pare.
Che fai bene 👍🏻 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.422 | Età: 36 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 13:55 | |
L'unica speranza per evitare la terza guerra mondiale nucleare è un presidente esterno pieno di soldi che si fa i fatti suoi e ragiona da imprenditore
l'unica speranza sarebbe capire che è da idioti totali iniziare una guerra nuclerare, vediamo se saremo cosí stupidi da estinguerci, in quel caso ce lo saremo sicuramente meritato [Modificato da Nemes87 04/11/2023 13:55]
ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 14:05 | |
Nemes87, 11/4/2023 1:55 PM:
L'unica speranza per evitare la terza guerra mondiale nucleare è un presidente esterno pieno di soldi che si fa i fatti suoi e ragiona da imprenditore
l'unica speranza sarebbe capire che è da idioti totali iniziare una guerra nuclerare, vediamo se saremo cosí stupidi da estinguerci, in quel caso ce lo saremo sicuramente meritato
Ci siamo andati vicini così tante volte dalla fine della seconda guerra mondiale, che in realtà è una conseguenza inevitabile. Se non è successo fino ad ora è perché chi sedeva nella stanza dei bottoni era una persona ragionevole, oggi non è più così. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 14:07 | |
Stormrider (cQTm221203), 04/11/2023 13:54:
Esatto, e ci sono decine di risoluzioni ONU. Ma Israele se n'è sempre fregata col supporto degli Stati Uniti. Il mondo in cui gli Stati Uniti decidono chi può fare cosa è finito, anche grazie a Putin, fattene una ragione.
Ed è un bene, anche se a rimetterci siamo noi.
Il revisionista; tale e quale.
Tut mir leid A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 14:08 | |
Danae (ayfb221203), 04/11/2023 13:54:
Tony, pensala come ti pare.
Che fai bene 👍🏻
Naturalmente,
vorrei ben dire. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.935 | Città: ROMA | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 15:09 | |
Sicuramente la vedo in maniera diversa da Nemes ma non per una preferenza verso la guerra, semplicemente osservo chi è nel conflitto e anche tutti i confinanti e vicini. Praticamente tutti quei paesi "arabi" sono tutte dittature che non fanno riferimento alla modernità attuale bensì guardano ai tempi delle origini e delle crociate.
Come scrivevo, sgozzare delle persone inermi è molto più significativo di bombardare un ospedale perché sotto ci sono i rifugi di terroristi vigliacchi.
Quindi la pace chi la può dare in quei posti? Un Erdogan o un Bashar al-Assad o un Abdel Fattah al-Sisi, Kaïs Saïed, Abdelmadjid Tebboune, Mohammad bin Salman Al Sa'ud, etc etc?
La pace lì non ci sarà mai per cui non è serio discutere di colpe è di possibilità di coesistenza.
Quello che va capito è che più lì stanno in guerra e meno ne subiamo l'invasione religiosa. Tra il mondo musulmano e l'occidente non ci può essere pace.
Poi vanno valutate le posizioni ovviamente della russia che in africa stanno facendo peggio degli ex occupanti europei. Ma anche l'azione dei cinesi in africa, ovviamente. Quindi parlare di pace non ha senso a meno che ci sia una coalizione che dimostri un deterrente adeguato. Per ora c'è e magari non può piacere ma è importante che ci sia.
Questa coalizione in un confronto con il resto del mondo perderà? Non credo semplicemente perché il resto del mondo è diviso. Un avvicinamento tra russia ed iran è momentaneo e non può essere altrimenti visto che la russia perseguita i musulmani come del resto fa la cina. Poi c'è anche l'india come anti musulmana.
Divisioni su divisioni, per fortuna, che daranno vita a conflitti locali per sempre.
Credo che sia questo il motivo per cui non ci sarà una guerra atomica: la divisione che non permette di creare un fronte unico anti occidente. Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano. |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 16:07 | |
Completamente d'accordo sul fatto che non vi può essere dialogo tra l'occidente e tutti i popoli del medio oriente dove ci sono governi basati sul fondamentalismo islamico. Questo lo sappiamo bene così come dovremmo sapere che subito dietro ad Israele, c'è l'Italia e l'Europa. La guerra potrebbe finire domani con un cessate il fuoco in cambio della liberazione degli ostaggi. Ma così come ha detto Nasrallah, è una guerra giusta secondo i Palestinesi e di certo l'esercito di Israele non fa nemmeno mezzo passo indietro. Non lo farebbe nessun governo, voglio augurarmi, senza come minimo la liberazione degli ostaggi. Quindi si aspetta dalla finestra a vedere cosa accade giorno per giorno. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.127 | Sesso: Femminile | |
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| 04/11/2023 17:02 | |
@Trale
Trale, 4/11/2023:
Completamente d'accordo sul fatto che non vi può essere dialogo tra l'occidente e tutti i popoli del medio oriente dove ci sono governi basati sul fondamentalismo islamico..
Forse converrebbe infilare pure Israele nel calderone dei fondamentalisti religiosi.
Magari non avete ben presente di chi si è circondato Netanyahu nell’ultimo anno di governo…
boomerkiller, 4/11/2023:
Come scrivevo, sgozzare delle persone inermi è molto più significativo di bombardare un ospedale perché sotto ci sono i rifugi di terroristi vigliacchi.
Escludendo l’orrore che c’è in una frase del genere, perché è potuto accadere?
Com’è che una manciata di guerriglieri sono riusciti a sfondare le barricate ed andare in giro indisturbati in uno dei luoghi più militarizzati del pianeta?
Se davvero il rischio era così alto, dove stava l’esercito israeliano nel frattempo?
Cioè, personalmente so già le risposte, ma d’altronde siamo qui a parlarne… |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 17:24 | |
Beh che l'incursione di Hamas in Israele sia stata tutto sommato facilitata da Israele stesso è ovvio. Israele ha chiesto un prezzo da pagare il 24 Febbraio 2022, per chiudere entrambi gli occhi sul supporto incondizionato al neo-nazismo ucraino.
Beato chi si è illuso che che vedere dei porci maiali nazisti ucraini sventolare svastiche e wolfsangel fosse stato gratis. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.935 | Città: ROMA | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 18:01 | |
Danae (ayfb221203), 04/11/2023 17:02:
Se davvero il rischio era così alto, dove stava l’esercito israeliano nel frattempo?
Perché Israele vince? Perché è cugino agli arabi e da sempre si sono fatti guerra senza pietà. È storia.
La nostra debolezza occidentale non ha contagiato gli ebrei sia perché sono sempre stati perseguitati sia perché sono una nazione chiusa nelle tradizioni religiose. Da noi nessuno potrebbe organizzare una crociata per liberare Gerusalemme dai musulmani perché non siamo più religiosi per fortuna e non consideriamo la morte di bambini e civili inermi giustificabile. Ma quei popoli sono capaci di farsi scudo dei loro stessi figli e mandarli al martirio.
La nostra fortuna è che Israele è lì come primo avamposto occidentale. Ok, fa il lavoro sporco per noi e fa sì che non siano i nostri civili inermi che vengono uccisi in nome di allah.
Ripeto, non c'è alcun motivo di far guerra ma va detto che i popoli medio orientali di motivi ne hanno. Questa è la realtà.
Dove stava l'esercito israeliano? Intanto va detto che è formato in gran parte da riservisti, poi c'è da considerare che nei giorni di festa è facilissimo attaccarli. Lo capirono i romani che riuscirono ad entrare in una fortezza inespugnabile perché gli ebrei durante una festività non misero nemmeno le sentinelle sugli spalti. E la stessa cosa succede oggi!
Poi però si riorganizzano e sono guai. Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano. |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 20:14 | |
Eh sì Boomer, hai ragione, dietro ad Israele ci siamo subito noi e il resto dell'Europa che ha paura di diventare Eurabia ed è ben contenta che ci sia Israele a bombardare la Palestina. Perché questa è una guerra tra medio oriente musulmano e occidente e come hai giustamente detto tu, non è certo l'occidente a volerla ma il mondo arabo filoiraniano dal quale però bisogna pur difendersi. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 21:22 | |
Iran è uno degli sgherri di Russia e Cina, com' è la Turchia di Wretched Takeit Hardgun.
Cito Der Spiegel, numero nuovo, che mi sono appena comperato, in un negozio ad Abano Terme:
"....Die Hisbollah ist ausgerüstet - von Iran - wie eine veritable Armee" normale, solo da parte di gente così "sie kontrolliert ihrerseits Miliztruppen im Jemen, im Irak und in Syrien. Überdies ist sie als politische Partei im libanensischen Parlament vertreten" - che zente ...! -" und agiert weltweit in Drogengeschäft" - sempre meglio.... - Ausserdem besitz sie bis zu 150.000 Raketen, von denen viele jeden Ort Israels erreichen können..."
'Desso, ve volto el discorso in italian:
" Hezbollah è armata - dall'Iran - come un vero esercito. Per parte propria, essa controlla truppe di miliziani in Jemen, in Irak e in Siria. Oltre a ciò, è rappresentata come partito politico, nel Parlamento libanese e agisce, a livello mondiale, nel mercato della droga. Inoltre, ha in consegna fino a 150.000 razzi, molti dei quali possono raggiungere Israele da ogni parte...".
Alla faccia - che mi farebbe volgere lo sguardo altrove - di gente come Stormrider... Mi bevo un sorso, che me vien mal.
Il malessere mi viene dal fatto che ci sia gente, come coloro del pezzo che ho citato e tradotto, inoltre gente che vede la ragione incondizionatamente dalla loro parte,
per un istintivo atteggiamento, servile e codardo. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 21:23 | |
Iran è uno degli sgherri di Russia e Cina, com' è la Turchia di Wretched Takeit Hardgun.
Cito Der Spiegel, numero nuovo, che mi sono appena comperato, in un negozio ad Abano Terme:
"....Die Hisbollah ist ausgerüstet - von Iran - wie eine veritable Armee" normale, solo da parte di gente così "sie kontrolliert ihrerseits Miliztruppen im Jemen, im Irak und in Syrien. Überdies ist sie als politische Partei im libanensischen Parlament vertreten" - che zente ...! -" und agiert weltweit in Drogengeschäft" - sempre meglio.... - Ausserdem besitz sie bis zu 150.000 Raketen, von denen viele jeden Ort Israels erreichen können..."
'Desso, ve volto el discorso in italian:
" Hezbollah è armata - dall'Iran - come un vero esercito. Per parte propria, essa controlla truppe di miliziani in Jemen, in Irak e in Siria. Oltre a ciò, è rappresentata come partito politico, nel Parlamento libanese e agisce, a livello mondiale, nel mercato della droga. Inoltre, ha in consegna fino a 150.000 razzi, molti dei quali possono raggiungere Israele da ogni parte...".
Alla faccia - che mi farebbe volgere lo sguardo altrove - di gente come Stormrider... Mi bevo un sorso, che me vien mal.
Il malessere mi viene dal fatto che ci sia gente, come coloro del pezzo che ho citato e tradotto, inoltre gente che vede la ragione incondizionatamente dalla loro parte,
per un istintivo atteggiamento, servile e codardo. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 21:35 | |
Eurabia è un termine della Fallaci, che ho letto su
La Rabbia e l'Orgoglio. Non lo escludo, anche se non faccio per questo dell'Islamofobia; sui pericoli, devono lavorare le Forze dell'Ordine. Sulla politica internazionale.... chi la vede dalla parte dei terroristi e di tutta la mala internazionale che li appoggia, mi fa pensare a un tale che, come cantante per me è sempre stato una nullità; ammetto che qui si tratta di gusti.
Di certo, non aveva letto il libro della Fallaci che ho accennato. Era però schierato, pronto, come da sua tradizione pluridecennale,
a dire le sue scemenze per musica:
"...La giornalista, scrittrice / che ama la guerra / perché le ricorda / quand'era giovane e bella...."
Quanto è mona...!
Lui e tutti i pari suoi. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 96 | Sesso: Maschile | |
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| 04/11/2023 21:52 | |
boomerkiller (WUtP230214), 31/10/2023 16:35:
Da sempre sono sensibile a ciò che avviene nel mondo sia per ampliare le mie conoscenze che per regolarmi sulle illusioni da alimentare.
Sì perché la pace è un'illusione che già da tempo ho capito che è inutile alimentare in quanto è già delusa proprio dalle notizie che si hanno tutti i giorni.
Ma proprio la somma preoccupante delle notizie di guerra mi porta a scherzare e parlare di cose leggere nel forum. Perché? Perché il forum può contribuire ad alimentare le innocenti illusioni di cui ho bisogno!
Tutta roba banale ma proprio per questo aggratis e facile. Quindi una risata che nasce da uno scambio di battute scherzose con Soldato o una presa in giro ironico-sessuale a Trale o a Erosa ... piccole cose che per qalche attimo alleggeriscono la giornata.
Poi ci provo anche a confrontarmi su temi seri e preoccupanti ma è facile essere insultati come è successo per cui mi faccio bastare la consapevoleza che l'uomo è per la guerra anche se la guerra ha sempre un motivo scatenante ridicolo.
Ad es.: manca la terra per Palestinesi ed Israeliani? Non credo visto che sono quattro gatti e se lavorassero insieme potrebbero rendere quei territori un giardino viste le tecnologie applicabili. Come è ridicola la Russia che vuole rispolverare l'epoca della Grande Russia, o la Cina che ha bisogno di rivendicare un'isoletta.
Preoccupato? No, da anni studio e mi aggiorno ... sono consapevole della natura umana e pensare di morire di vecchiaia o morire in una guerra non voluta da me, trovo che sia uguale visto che sono mortale.
Il controllo di Taiwan garantirebbe alla Cina, il controllo delle maggiori rotte commerciali asiatiche, una maggiore capacità di proiezione militare nel pacifico e disgregherebbe la ''strategia delle catene di isole'' degli U.S. Meno male che sono anni che studi e ti aggiorni...
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