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10/11/2023 20:41

Tony59 (6BID221203), 10/11/2023 19:16:

A Sidereo

Art 10 della Costituzione:

"L' ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo - nel territorio della Repubblica - secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici".

È questo che volevi obiettare....?

Chi hai detto che è il ridicolo, che parla senza sapere?
La prossima volta, se ti sembrerò ridicolo.... se ti sembrerà che io parli senza sapere.... ti converrà astenerti da questi giudizi, più dignitosamente rettificare, dicendo ciò che sai tu;
tutt'al più e, si intende... se qualcosa sai....

Oh Cristo ma ti ci impegni per non comprendere un testo di tre frasi o ti riesce naturale?
Non ho contestato l'Art 10 della costituzione, ti chiesto in che modo sarebbe violato se il migrante venisse trattenuto in Albania durante la verifica se abbia o meno le condizione per poter ottenere lo status di rifugiato (o le protezioni speciali o sussidiarie).

Caro il mio babbaleo, il fatto che gli aventi diritto all'asilo e alle protezioni siano una parte minoritaria dei migranti non lo dico io o Salvini, lo dicono i dati.
Dal 2015 al 2020 la somma di asili piú protezioni andava dal 12 al 25% e solo nel 2021 è 2022 si alzata ad un 40% (a causa della crisi in Afghanistan e in Ucraina.
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10/11/2023 21:12

Io leggevo i dati del ministero dell'Interno, quando c'era la Lamorgese; pochi o molti, erano indicati - numericamente i non aventi diritto e rimpatriati e coloro che invece potevano rimanere:
senza frastuono e senza indegno clamore,
da gentaglia del vostro livello.

Mi tratti da cretino, dicendo che nomino la Costituzione a sproposito...? L'articolo "de quo" te l'ho citato; esso contiene la risposta alle tue sarcastiche, quanto ridicole domande.

La Costituzione nomina " il territorio della Repubblica". Ogni altra ipotesi rimane, così eccettuata. Altre garanzie, eventualmente, rimangono dette.

Siccome non impari a parlare come si deve, "babbaleo" o altri epiteti, li trattieni per te.
Hai capito - tanghero imbecille ?
Te la sei voluta....
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10/11/2023 21:14

Ma non c' è da meravigliarsi;
che gente siate, non è una novità...
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11/11/2023 10:30

Re:
Little_Luis (4KmB221207), 10/11/2023 09:52:

D'accordo su Prodi e Draghi👌
Ma il vero problema rimane la tanta ignoranza dell'italdiota medio.

D'altronde lo confermano le statistiche


Qui da noi...
chi spara più fregnacce... vince 🤭🙄

E buonanima l'aveva capito benissimo😎

Rip



No Luigino, l'ignoranza dell'elettore è una costante comune a tutti i cittadini di qualsiasi stato democratico. Non serve essere preparatissimi in politica e in organigrammi costituzionali per votare. Non c'è da rispondere ad un questionario sulla costituzione per accedere ad un seggio anche perché è evidente che il "popolo" non avrà mai un livello culturale adeguato dovendo svolgere lavori manuali e non intellettuali. Non ce lo fregherai mai un medico a fare il facchino perché chiunque ha studiato sa che i lavori di fatica sono usuranti e di poca soddisfazione.
Ora, per il discorso delle fregnacce ... l'ex segretario del tuo partito, Enrico Letta, è a mio parere una persona onesta, dice cose di buon senso e che fine gli avete fatto fare? Quando era primo ministro un certo spara fregnacce del suo stesso partito, il tuo, lo ha tradito: "stai sereno" gli disse ... ora non è stato giudicato adeguato a fare il segretario PD perché non sparando fregnacce era poco attraente per "l'italdiota medio" e l'avete sostituito con elly!!!!!
La realtà è che se vuoi risultati di rilievo, che tu sia PD o FdI o 5stelle ... devi attrarre i voti degl'italdioti medi che tu disprezzi tanto ma che ti fanno vincere l'elezioni.
La politica non è per persone oneste e di buon senso, i politici sono per definizione truffaldini perché devono ottenere l'obbiettivo con qualsiasi sistema.
Ed il bello è che noi italiani veniamo da una tradizione politica che fin dai romani è chiara e limpida nell'utilità di sparare fregnacce e del pugnalare alle spalle anche i colleghi di partito.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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11/11/2023 11:24

Luigino,
leggendoqua e là ... ho trovato questa notizia:
“I GIOVANI RIFIUTANO UN FUTURO INCERTO. LA GUERRA STRONCA IL DESIDERIO DI FARE FIGLI” – IL DEMOGRAFO ALESSANDRO ROSINA SPIEGA PERCHÉ UN NUOVO “BABY BOOM”: “IN PASSATO, DOPO PANDEMIE E CONFLITTI, MATRIMONI E NASCITE RIPRENDEVANO: OGGI NON È PIÙ COSÌ. ORMAI I RAGAZZI FANNO FIGLI SOLO SE RITENGONO CHE CI SIANO SICUREZZA ECONOMICA E GARANZIA DI BENESSERE. IN ITALIA CI SONO CONDIZIONI PEGGIORI RISPETTO AGLI ALTRI PAESI EUROPEI. PURE LE STRANIERE SMETTONO DI FARE FIGLI QUANDO ARRIVANO QUI…” , quindi se anche le straniere si adeguano agli usi italici in fatto di natalità, significa che l'incertezza per il futuro è un grave problema italico. Ne viene che chi vota proverà ad azzeccare il partito che apparentemente potrebbe diluire quell'incertezza. vvio che vengano delusi ma non è solo l'ignoranza che porta a sbagliare il voto ... è anche la quasi "disperazione". Temo che voi politici, includo anche te nel gruppotto, non vogliate capire che chi vota non ha le vostre stesse condizioni di vita, la vostra qualità di vita.
Fossi in te piuttosto che prlare di "italdiota medio" medio parlerei di troppi che ormai non hanno un reddito dignitoso e di conseguenza le tue stesse possibilità di acculturamento.

Fossi elly ci rifletterei sopra visto che anche lei, almeno in apparenza, non si preoccupa di procreare cioè dimostra la stessa sfiducia dei tanti italdioti medi.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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11/11/2023 11:52


Anche se io non sono Luigino.

"....Non serve essere preparatissimi in politica e in organigrammi costituzionali per votare".

Organigrammi costituzionali ?
Cosa sono....?

Per tutto il rimanente della frase,
l'ignoranza della gente va bene?
....A chi....?

Tralascio considerazioni che già molte volte ho fatto, su certo fatalismo.
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11/11/2023 12:00

La consapevolezza, il coraggio e la responsabilità delle proprie scelte elettorali,

sapere come funziona l'ordinamento della Repubblica,

quindi, votando, sapere cosa si fa.....

Tutto questo è inutile e superfluo, perché tant'è che il popolino sia ignorante...?

Il popolino, non deve, necessariamente essere maturo, coerente, consapevole?

In Italia, effettivamente, non c' è la democrazia.
Il popolo - 'demos' - è il soggetto spesso assente e irresponsabile

Ignorantia non excusat
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11/11/2023 13:23

Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 11:52:

Organigrammi costituzionali ?
Cosa sono....?



Un po' di fantasia no?

Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 11:52:


Per tutto il rimanente della frase,
l'ignoranza della gente va bene?
....A chi....?



A chi?
Non ti dovrebbe essere ignota la risposta visto che anche tu sei nato nel "periodo in controtendenza" che sta costando molto alla chiesa vaticana. Infatti, dopo l'apertura alle masse della cultura iniziata negli anni '60, da circa 25 anni si vede una chiara controtendenza dovuta alla perdità di "credenti" cioè l'indirizzare gli studenti verso scuole professionali in cui non si insegna altro che l'espressione istintiva dell'ignoranza.
Quindi, il tuo modo di vedere dà la copa all'ignorante come se l'operaio bresciano abbia scelto lui di interrompere il suo percorso di studi per andare a lavorare dopo il diploma di scuola media inferiore nella fabbrica, il mio modo di vedere è opposto, cioè si accorge di uno svuotamento culturale della scuola che non boccia quelli che non capiscono l'importanza dello studio e li diploma nonostante carenze culturali notevoli. I famosi analfabeti funzionali non sono tali per loro scelta, sono così per programmazione. Se così non fosse, regioni ricche come la lombardia ed il veneto produrrebbe laureati a milioni e non ci sarebbe mai stato un partito leghista che invece sfrutta ed esprime l'ignoranza.
Per cui credo che tu già abbia la risposta, gli utili idioti non sono utili a caso. Gli utili italioti non sono utili a caso.
Ti immagini se in Italia tutta la popolazione avesse la capacità di comprendere ciò che legge? E chi ci metti in parlamento o al governo non solo italiani ma anche parlamento e governo europei?
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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11/11/2023 13:27

Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 12:00:

La consapevolezza, il coraggio e la responsabilità delle proprie scelte elettorali,

sapere come funziona l'ordinamento della Repubblica,

quindi, votando, sapere cosa si fa.....

Tutto questo è inutile e superfluo, perché tant'è che il popolino sia ignorante...?

Il popolino, non deve, necessariamente essere maturo, coerente, consapevole?

In Italia, effettivamente, non c' è la democrazia.
Il popolo - 'demos' - è il soggetto spesso assente e irresponsabile

Ignorantia non excusat



E ti sembra una cosa nuova? Da sempre che è così ... ora tu ti senti in potere di rimarcare un'evidenza che è evidente da sempre?
Ad ogni modo, il credere di poter avere un popolo intero acculturato è una di quelle utopie che non se possono legge!
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11/11/2023 15:47

Ammesso e non concesso,
è sempre stato così, dunque va bene così?

Eventualmente, migliorare e progredire, mai?

Tutt'al più, ripetere gli stessi errori, "perché è sempre stato così", questo va bene....?

È una barzelletta....?

Poi, voi italiani, di che vi lamentate...?

Se siete così, il vostro male siete voi stessi;
vi piaccia ammetterlo o meno.

Molti di voi si sentono trattati da mone, quando girano il mondo? Accade di certo solo a loro, se accade.

Spesso, parlando di politica, ho sentito, da qualche collega donna e piuttosto insulsa, la frase:
" Eh, la gente, che vuoi capisca..?".
Tale concetto è - l'antidemocrazia - 'in se ipso'.
La gente, spesso non capisce - però vota; vota senza sapere cosa fa, ma vota.
Altra caratteristica frase:
"Io non ci capisco niente, di queste elezioni...".
L'insulsa/o che dice tale frase - però vota.

" Quelli che ci comandano" (il principe o il duca?), "i nostri governanti" (coloro che ci riordinano la casa...?), altri simili soggetti, se non anche l'idea manifestata che una sola persona possa risolvere tutto, tutti cio è indice di - ignoranza.

Qualcuno si darebbe a male, solo perché dico questo...? Ma è vero.....

Se poi per qualcuno, tanta animalesca ignoranza è normale.....chi è causa del proprio mal, pianga sé stesso.

Per finire, se c' è gente così ignorante, ma da far schifo davvero,
è colpa della sinistra? Degli immigrati...? Di chi non si prenderebbe qualcuno di loro in casa....?

Sto ripartendo dal supermercato,
devo avviare subito l'auto e andar via...
Non riesco a trattenere il ridere che mi viene, rischio di fare una figura stravagante.
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11/11/2023 17:39

Tony59 (6BID221203), 10/11/2023 21:12:

Io leggevo i dati del ministero dell'Interno, quando c'era la Lamorgese; pochi o molti, erano indicati - numericamente i non aventi diritto e rimpatriati e coloro che invece potevano rimanere:
senza frastuono e senza indegno clamore,
da gentaglia del vostro livello.

Mi tratti da cretino, dicendo che nomino la Costituzione a sproposito...? L'articolo "de quo" te l'ho citato; esso contiene la risposta alle tue sarcastiche, quanto ridicole domande.

La Costituzione nomina " il territorio della Repubblica". Ogni altra ipotesi rimane, così eccettuata. Altre garanzie, eventualmente, rimangono dette.

Siccome non impari a parlare come si deve, "babbaleo" o altri epiteti, li trattieni per te.
Hai capito - tanghero imbecille ?
Te la sei voluta....

Meraviglioso, non hai manco letto nè capito l'accordo Italia-Albania; non é minimamente incostituzionale perchè i migranti vengono trattenuti in Albania in attesa che gli venga concesso o negato la status di rifugiato (o una delle due protezioni. Se lo ottengo possono arrivare in Italia. Hai una comprensione di quello che leggi che è imbarazzante e trovi addirittura il coraggio di dare a destra e manca degli ignoranti.

Quanto ai rimpatri dei clandestini basta guardare i dati Eurostat (su cui è basata la tabella del link) per vedere come riesca solo per una piccolissima parte di essi:
www.openpolis.it/numeri/i-numeri-dei-rimpatri/
[Modificato da Sidereo 11/11/2023 17:41]
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11/11/2023 19:53

Boomerkiller, rif tuo commento delle 13:23.

Confondi cultura con istruzione.
La cultura, c' è chi se la fa da sé. Può essere colta anche una persona che sappia solo leggere e scrivere, non ama, però, rimanere indietro su niente. Chi ha una laurea, se non più lauree, è sicuramente istruito. La cultura non è un fatto scontato, in queste persone; spesso, si ha pure modo di constatarlo....!

Se uno, su argomenti come questo, giustifica la propria ignoranza dicendo che non è andato a scuola..... mi fa notare che invece io ho fatto il liceo, con un tono quasi fosse un torto nei suoi confronti (atteggiamenti spesso constatati), posso dire...

che non me ne frega niente.

L'intelligenza non si impara a scuola. Il senso critico è una delle facoltà dell'intelligenza adulta.
Ci si può informare. Quand'ero giovane, mi sembrava già molto che ci fossero la radio, la TV e i giornali stampati. A casa mia, l'acquisto e lettura di un quotidiano erano una prassi imprescindibile.

Ora c' è anche il web; cossa se vol, de più?

Altre cose che dici, mi sono chiare.....
come un comunicato sindacale, that's to say...
no ghe ne capisso gnente.

Sul significato degli " organigrammi costituzionali" non mi interessa usare la fantasia. Mi piacerebbe capire cosa intendi tu - con la tua testa, non la mia - con quale specifica accezione.
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11/11/2023 19:55

Sidereo,
sulla comprensione, parla per te.


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11/11/2023 20:38

Un'altra caratteristica riscontrata è, quando un avversario - in una discussione - non ha di meglio, instillare una sorta di senso di colpa al suo contendente o un certo ... pietismo.... buonismo....(termini che vanno ora) verso persone di cui si parla.

Per esempio, non mi interessa se altra gente sia o non sia andata a scuola. Se qualcuno è ignorante,
in merito all'argomento, sono solo affari suoi.

Mi è accaduto, in tempi assai recenti, di scontrarmi on line, con gente razzista, che difende la cosiddetta cultura identitaria, ci tiene anche alla preservazione etnica e tutte quelle balle lì.
Quale fosse il mio atteggiamento verso questa marmaglia, lo potete immaginare; verso chi se la prende con la sinistra, altrimenti con chi non si prenderebbe uno straniero in casa....
Pensate che io mi divertissi a prendere in giro questa gente... ? Ma cosa ve lo farebbe credere....?
Ci trovavo, però, un gusto matto; il mona non va risparmiato. Le loro posizioni, a priori, loro le davano come giuste, assolutamente in sé, quanto io.... anche con un po' di cattiveria (ma che male
c'è..?) puntualizzavo l'incostituzionalita' (Sidereo o meno...) delle loro pretese e dei loro ridicoli argomenti. Ho trovato chi, con una certa arroganza, avrebbe preteso che la propria opinione valesse più di una norma costituzionale.
Avrei potuto tacere per rispetto alla sua convinzione. Non ne sono però obbligato e non mi andava. Lo prendevo in giro, chiedendogli, appunto, se ciò che pensava lo ritenesse davvero più importante di una norma fondamentale.

Dopo tanta loro arroganza e scimmiesca ignoranza, rispetto 0 verso gli altri...
qualcuno.mi rimproverava che chiamassi 'razzista' chi non la pensa come me e non ne avessi rispetto...
Poareti..! Povari fioi, poare fie....!...

Poiché certi razzisti, tangheri e beoni, li trattavo... come si conviene a loro, qualcun altro mi richiamava.....
....ad aver rispetto, verso la gente che lavora....

Mi assale nuovamente il "boresso"...

Questa gente lavora..? E allora...?
Tutti lavoriamo o quasi,
per pochi o molti soldi.

Quei cialtroni lavorano...?
Ho piacere che non siano disoccupati.


Tanto per intenderci
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11/11/2023 20:53

Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 20:38:

Per esempio, non mi interessa se altra gente sia o non sia andata a scuola. Se qualcuno è ignorante, in merito all'argomento, sono solo affari suoi.



Va bene ma anche tu non sei un tuttologo. Se dobbiamo essere realisti, qundo scrivi di politica o di economia non hai contenuti e acume.
Scrivi sempre quelle quattro cose.
Vedi Tony, non è che si è meno ignoranti scrivendo che gli altri lo sono. Si è meno ignoranti quando si è consapevoli che lo si sarà sempre perché c'è sempre da imparare.
Quindi sono anche affari tuoi visto che hai da studiare molto per poter aprire la tua visuale politica.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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11/11/2023 21:05

Scrivo sempre quelle quattro cose.... da cui non si sfugge. Se non ho acume... perché non mi illumini, invece di scrivere quei tuoi post da cabaret, come questo pomeriggio?

Non ho mai detto né preteso di essere un 'tuttologo'.
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11/11/2023 21:25

Devo studiare molto, per poter aprire la mia visuale alla politica...?
Tu, cos'hai studiato....?

Post tuoi, come di questo pomeriggio... esprimono quell'apertura mentale che tu hai e io dovrei avere....?

Quando non sapete più che dire, siamo sempre lì;
uno lo ritenete comunista, come ciò fosse un torto. Non sta sulle posizioni che vi fanno comodo e oltre le quali non sapete andare. Cominciate a dire che questi ha vedute ristrette, che è manipolato....

Chi, diversamente da voi, non sta meramente sulla visione destra - sinistra, non sta sulle falserighe di ... ufficiali di compagnia... è ristretto, è manipolato... deve imparare.

. Parlate per voi stessi...
Un po' di dignità non guasta, neanche per gente come voi...!

In qualche post di oggi stesso, mi si voleva convincere a vedere l'ignoranza come un normale modo di essere.... c' è sempre stata. Poi, a volermi dire che non tutti sono andati a scuola; was, dann?
Dopo... a dirmi che non sono così colto neanch'io (mai ho avuto la pretesa di esserlo), sono piuttosto un ignorante e limitato.
Uno sdegno ridicolo, da donnette insulse ('Ma che sfacciato !') o da bambini frignoni e viziati...

Tornate nelle vostre birrerie....
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Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 19:53:

Confondi cultura con istruzione.



No, non confondo ... intendo che chi è più istruito ha modo di ampliare la propria cultura. Non nasci con la capacità di leggere e capire ciò che leggi. Ti istruiscono a leggere e a capire ciò che leggi. Sapessi quanti riassunti mi hanno fatto fare a scuola ... ed ho frequentato un istituto tecnico.
Quindi secondo me chi è istruito ha modo di capire come ampliare la propria cultura ed approfondirla. Ma con la terza media di acculturati non ne ho conosciuti. O meglio, se per cultura s'intende la conoscenza tecnica di strumenti quali possono essere i computer, allora ne ho conosciuti ma non ritengo quella la cultura.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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11/11/2023 21:29

Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 21:05:

Scrivo sempre quelle quattro cose.... da cui non si sfugge. Se non ho acume... perché non mi illumini, invece di scrivere quei tuoi post da cabaret, come questo pomeriggio?

Non ho mai detto né preteso di essere un 'tuttologo'.



Non ti posso illuminare perché ci deve essere una scelta tua per ampliare la visuale politica.
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11/11/2023 21:35

Ti ho già detto che non mi ritengo un grand'uomo.

Ma tu mi sembri come un analfabeta, che mi dica che debbo saper di più di letteratura...

Let's go on.
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11/11/2023 21:46

Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 21:25:

Parlate per voi stessi...



Perché mi dai del voi?
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11/11/2023 22:01

Ecco un interessante video,
della Ragazza Secchiona.

youtu.be/vX0vUSvmbYA?si=ciVTXGW-tRyyGWVm

La democrazia italiana va avanti lo stesso, meglio, con maggiore sicurezza, com' è stato finora. Stanti le norme costituzionali e il fatto che il governo non ha il ruolo principale,
non so quale cambiamento in meglio possa essere apportato, con l'elezione da parte nostra del premier, chiunque sia la persona e quale il partito.
Puzza di bruciato.

Non è rassicurante neppure l'inquietudine, che la Secchiona manifesta a sua volta, nell'illustrarci il suo intendimento....anche se un tantino mi viene da ridere...

Ti xe nervosa, fia?
No ti gh'ha nessun.... che te core drio....

La maggiore efficacia che la politica avrebbe, in seguito a tale manipolazione costituzionale,
è cosa semplicemente detta.


Sulla maggiore rispettabilità in ambito internazionale....
qui, davvero, è una questione di destra - sinistra ; rispettivamente di gente da cabaret (Salvini, Berlusconi, non è meglio reputata neanche la Secchiona) e ... i comunisti, buonisti, che comunque rendevano l'Italia un partner più affidabile, da prendere più sul serio.

Non lo può capire, chi recita frasi a memoria, un tempo di cavalieri e oggi di ufficiali "tre stelle", legge Il Giornale o La Verità (ecco... riderò tutta la notte....), sa dire solo che gli altri siano comunisti e buonisti.....



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11/11/2023 22:04

Re: Re:
boomerkiller (WUtP230214), 11/11/2023 21:46:



Perché mi dai del voi?

Certo che no.
Non sei l'unico caso.

Voi di destra - avete tutti quel ridicolo, ripetitivo modo di fare, oltre alle frasi fatte, che ripetete tali e quali.

La realtà è sempre quella.
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Re: Re: Re:
Tony59 (6BID221203), 11/11/2023 22:04:

Certo che no.
Non sei l'unico caso.

Voi di destra - avete tutti quel ridicolo, ripetitivo modo di fare, oltre alle frasi fatte, che ripetete tali e quali.

La realtà è sempre quella.



Non sono di destra, ma tant'è.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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12/11/2023 10:14

Re:
boomerkiller (WUtP230214), 11/11/2023 11:24:

Luigino,
leggendoqua e là ... ho trovato questa notizia:
“I GIOVANI RIFIUTANO UN FUTURO INCERTO. LA GUERRA STRONCA IL DESIDERIO DI FARE FIGLI” – IL DEMOGRAFO ALESSANDRO ROSINA SPIEGA PERCHÉ UN NUOVO “BABY BOOM”: “IN PASSATO, DOPO PANDEMIE E CONFLITTI, MATRIMONI E NASCITE RIPRENDEVANO: OGGI NON È PIÙ COSÌ. ORMAI I RAGAZZI FANNO FIGLI SOLO SE RITENGONO CHE CI SIANO SICUREZZA ECONOMICA E GARANZIA DI BENESSERE. IN ITALIA CI SONO CONDIZIONI PEGGIORI RISPETTO AGLI ALTRI PAESI EUROPEI. PURE LE STRANIERE SMETTONO DI FARE FIGLI QUANDO ARRIVANO QUI…” ,
.




Siccome qui sarei O.T., sposto il mio intervento aprendo un altro thread
[Modificato da Stefano 12/11/2023 10:17]
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