Riflessioni sui rapporti umani

Ispirata da questo monologo, di cui vi lascio il video, parliamo di rapporti amorosi.
Quanto si parla d’amore?
Quanti libri, film, opere abbiamo sull’argomento?
Milioni, dalle cotte adolescenziali fino alla grande storia d’amore "della vita".
Insomma ne siamo circondati…eppure i problemi sono sempre gli stessi, principalmente la noia (o "sciatteria" come la definisce Casto), il darsi per scontati, proprio dal momento in cui si ha la fiducia dell’altro.
Intendersi come "per te ci sarò sempre" oppure "finché morte non ci separi" e ci accomodiamo, è fatta, siamo arrivati.
Forse è questo l’ostacolo maggiore, ma non viene detto quasi mai, soprattutto nei film o le commedie romantiche…i soliti cartoni della Disney che ci hanno rovinato 🤣
Opinioni a riguardo?
Esperienze personali…anche se ormai ci consociamo abbastanza bene tutti, novità? 😅

Ecco il monologo a cui mi sono (in parte) ispirata per il thread 😉


Per chi non avesse voglia di vederselo, lascio una frase molto bella, banale ma dannatamente vera:
«L’innamoramento è come un super alcolico, infatti di entrambe le cose diciamo che da’ alla testa.
Al contrario l’amore eccome l’acqua, è trasparente, non sa di molto,
però ti tiene in vita.»

Eh vabbè ma il "superalcolico" ti dà quell'euforia che poi ti fa stare bene... anche se "il giorno dopo" stai male 😁

Dipende quanti ne bevi Rak 🤣

Non ho voglia di ascoltare il video ma direi che sono d'accordo. È qualcosa che si capisce da adulti maturi e nemmeno tutti lo capiscono aio parere.

Film che Parlano d'amore? Mai visti dato che non esistono! Si parla sempre e solo di Innamoramenti!

La Noia è solo una Invenzione di chi Non ha Fantasia? Ma questo si scopre subito già da fidanzati!

L'Amore Non tiene affatto in Vita, si vive bene anche senza!!

Esatto Maurizietto, è la contraddizione del nostro tempo, siamo circondati da stimoli che esaltano una fase di “fuochi d’artificio e farfalle nello stomaco” senza specificare che è effimera e di breve durata nel quadro complessivo di una relazione.

Se consideriamo l’amore all’interno di un rapporto e non in generale, si è fondamentale, solo che non è dovuto, non possiamo più aspettarcelo gratuitamente come quando eravamo bambini dai nostri genitori.

@Trale

Trale, 26/6/2023:

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È qualcosa che si capisce da adulti maturi e nemmeno tutti lo capiscono aio parere.

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Eppure è un concetto semplicissimo, comprensibile anche per un giovane, non serve per forza la maturità data dall’età anagrafica.

@Danae Che dire? Applausi a scena aperta!

@Danae Sara, mi chiedo come mai non metti delle Tue foto! Scrivere senza vedersi è abbastanza nevrotico!

Danae (ayfb221203), 25/06/2023 22:52:

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@Trale

Eppure è un concetto semplicissimo, comprensibile anche per un giovane, non serve per forza la maturità data dall’età anagrafica.

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Il concetto è semplice in effetti, poi per come la vedo io l'età anagrafica non è mai garanzia di niente...
Il punto è che dipende da più fattori... il primo è come siamo fatti interiormente, nel senso che una persona potrebbe non sentirsi soddisfatta senza tutte quelle cose che ci sono in fase di innamoramento ( passione sfrenata, emozioni intense ecc ) mentre un'altra potrebbe stare anche meglio nella situazione di tranquillità e stabilità che si crea dopo...
Un altro fattore poi è sicuramente l'affinità, perché magari nella fase iniziale si perde un po' la razionalità e non tutti i lati del partner vengono valutati bene ( perché si dà più peso alle sensazioni) e può succedere che in futuro certe cose inizino a pesare...
Infine ci sono anche fattori esterni a volte, nel senso che possono capitare delle cose che indirettamente portano ad un allontanamento...

Se tutte queste cose poi vanno bene, almeno per come la vedo io, si arriva al rapporto di amore che può dare grandi soddisfazioni... però indubbiamente è un bel casino riuscirci 😁

Danae ho iniziato da poco a leggere "La coppia amorosa" che tratta proprio questo tema.
Poi guardo anche il video.

Il libro è un po' datato ma in questi casi poco importa, giusto? Ti farò sapere man mano che vado avanti.

Per me l'età anagrafica conta, se gli anni vengono vissuti e non lasciati passare.
Un appunto: le fiabe Disney non trattano mai dell'amore, finiscono quasi sempre all' E vissero felici e contenti.

Shrek nei vari 2, 3, 4 fa vedere anche il post e secondo me gli autori sono stati piuttosto bravi a cogliere e caratterizzare diversi aspetti, considerando sempre che è un film d'animazione.

Condivido con Rakosi il pensiero che dipende da come siamo fatti. Toccando ancora il tema Disney, sono pronta a scommettere che se vedessimo tutti assieme lo.stesso film, ne coglieremmo tutti degli aspetti diversi, che non dipendono quindi dal film, ma da come siamo fatti noi e ciò che desideriamo.

Per me l'Amore tiene in vita, senza non c'è vita appunto. Solo che spesso siamo portati a pensare che l'Amore sia solo quello di coppia, quando in realtà siamo immersi nell'Amore che si declina in tanti modi e ci nutre in tanti modi.

Quest'ultimo pensiero è nato nel momento in cui ho cominciato a guardare il mio Matrimonio senza occhiali rosa né neri e ho accettato la realtà.

Danae, spesso usi l'espressione "del nostro tempo": se guardi al passato, anche remoto, è sempre stato così. Probabilmente è l'uomo che è fatto così?!? Senza tempo

Vi rispondo con calma domani, mi fa piacere aver trovato spunti interessanti.

Nota di merito su Shrek, che sicuramente ha rappresentato una svolta nel mondo dell’animazione, ma è Dreamworks non Disney appunto 😂

Beh si, in effetti siamo sempre stati così, l’unica differenza è che la vita media si è allungata, di conseguenza anche la vita condivisa di una coppia e molte convenzioni sociali/culturali/religiose che tenevano in piedi il rapporto hanno perso di significato, oltretutto ci stiamo avviando verso una società molto più individualista.
L’esaltazione dell’autonomia e del dover stare bene anche da soli, ma non siamo forse ancora “animali sociali”?
Sarebbe rischioso perdere di vista questo tratto innato che ci contraddistingue.

Danae stare bene da soli non significa direttamente e solo individualismo. Stare bene da soli, adesso che ho visto il video, può voler dire ad esempio farsi carico delle proprie difficoltà (è un passaggio che fa Casto).
Alla fine dice che la condizione umana essenziale, secondo lui, è la solitudine e l'affettività un bisogno.

Parla anche di diritto/dovere ad essere amati.

Tutto questo si sintetizza nella parola libertà, nel non possedere il rapporto E la persona.
Lui dice che non si ha il dovere di amare chi ci ama. Vero. Ma nel momento in cui si ama, seppur non corrisposti, si può continuare ad amare: in questo caso, se veramente non c'è desiderio di possesso, amare non comporta la sofferenza per non essere corrisposti.

Una cosa in cui non sono per nulla d'accordo è l'educazione all'affettività ed alle relazioni affidata anche alla scuola: no. Vedo solo potenziali danni. Posto che per ciò che riguarda le relazioni, poco possono le parole, conta solo ciò che si vive, sia in famiglia che in società.
Se vogliamo fare un favore ai bambini, tocca lavorare su di noi, individualmente: con che coraggio e quale autorità possiamo chiedere a loro di fare ciò che non facciamo noi? Con quale esperienza?
Ecco, in questo caso l'età anagrafica conta molto poco e dai bambini c'è solo da imparare, per certi versi.

Danae (ayfb221203), 25/06/2023 22:52:

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@Trale

Eppure è un concetto semplicissimo, comprensibile anche per un giovane, non serve per forza la maturità data dall’età anagrafica.

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Non lo vedo come un concetto così semplice, io stessa l'ho capito molto tardi. Comunque in anni di forum di Amando ho capito che la maggior parte delle persone intende l'amore come il possesso di una persona di bell'aspetto con cui fare sesso. E la difficoltà oggettiva di possedere qualcuno per i propri comodi, porta ovviamente frustrazione ed è per questo che il forum era pieno di casi disperati. Io devo ringraziare molto Amando, alla fine si arriva a capire i concetti anche leggendo discussioni poco serie o opposte.

La domanda che mi pongo io è quella opposta : cosa fa che certi rapporti durano una vita, malgrado le tempeste e i venti di scirocco?

Stelin (VS0R230626), 26/06/2023 09:51:

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La domanda che mi pongo io è quella opposta : cosa fa che certi rapporti durano una vita, malgrado le tempeste e i venti di scirocco?

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Una gran botta di culo nell'incontro di chi ti corrisponde, anche nel futuro, nei cambiamenti che inevitabilmente avvengono.

@LaPeppa Il Kiulo non c'entra Nulla! Sappilo!😁😁😁😁

L' innamoramento è tutta la parte piena di entusiasmo, passione , desiderio , tutta quella parte bellissima, ma solo iniziale, che ti dà la botta di vita.
L' amore invece è quello che rimane quando le farfalle nello stomaco, e non solo, sono volate via.
Ed è quella più impegnativa perché poi bisogna mantenerla viva la relazione e come sappiamo non sempre succede, ci si adagia, ci si allontana perchè l' entusiasmo di dire e di fare se n' è andato insieme alle farfalle.

L'amore è un ponte che unisce due terre separate da un fiume che le rende fertili e piene di vita; una volta percorso quel ponte ci si ritrova in una nuova terra dove, se piace si rimane, se non piace si torna indietro.

Quindi, in realtà l'amore non è l'apice dei rapporti umani ma ciò che li fa incontrare, non descrive se una persona piaccia o no quell'emozione, ma da solo un senso di volontà nello scoprirla per poi appurare se viverci oppure no. L'amore è un abbaglio e per coloro che non ne sono coscienti va a finire che ci si buttano poi da quel ponte e/o ci facciano/fanno buttare gli altri.

Danae stamattina pensavo che in fondo non mi piace molto questa distinzione innamoramento e amore. Nel senso che pur non apprezzando l'innamoramento, proprio per l'effetto esaltazione che ha, fa anch'esso parte del tutto.

Quello che mi sembra di aver notato è che la sciatteria è indipendente dalla relazione con un'altra persona. C'è chi è sciatto nella propria vita in primis. Non la apprezza.
In questo caso, chiunque ci finisca accanto ha ben poco potere di cambiare questa cosa.

Allo stesso modo, chi ama la propria vita e la vive con passione e voglia difficilmente sarà sciatto in una relazione.

Un momento di sciatteria può capitare, non può essere una filosofia di vita.

Concordo Peppa. Spesso l'amore si spegne in chi si è spento, o è sempre stato spento, ma per un attimo aveva brillato di luce riflessa.

Sto tizio, il Casto, è uno sveglio ma non abbastanza da cogliere che l'acqua è la sostanza più presente in un essere umano. Quindi se l'acqua è vita per un essere umano, parimenti l'amore è vita.
La difficoltà sta nel non considerare che la vita si esprime e l'amore si esprime.
Banalizzando, nella coppia non ci sono due metà che si fondono in un'unità come vorrebbe l'innamoramento. Nella coppia ci sono due persone distinte e uniche che esprimono la loro vita e l'amore ammesso che abbiano imparato ad amare.
Non si cerca qualcosa nella coppia, lo si vive quel qualcosa esprimendosi. Ammesso che si è capaci di vivere ed esprimersi. Purtroppo chi non è capace di vivere, soffoca la coppia.

Difatti si può paragonare la vita di due che si amano ad un viaggio, che si sceglie di percorrere insieme.
Poi se uno non ha mai avuto voglia di camminare è probabile che, passato lo sprint iniziale, finisca nuovamente per sedersi...e li giustamente Peppa, ci si fa poco.

Però in tanti casi è vero che ci si lascia andare alla “sciatteria”, vuoi perché troppo stanchi e presi da mille altre cose, ci dimentichiamo di coltivare il rapporto con la persona che abbiamo di fianco nella vita. Se anche dall’altra parte accade la stessa cosa, finisce che ce ne rendiamo conto solo quando cominciamo a sentirci soli.
Poi in altri casi ci sta anche di avere momenti di crisi personale o rimpiangere le emozioni dei primi tempi di relazione, o desiderarne altre, non è strano e non denota che l’amore per quella persona sia finito, ma le scelte che si faranno di conseguenza, decideranno l’esito della relazione.

Si Nemes, riguardo a quello che mi avevi chiesto, "è Fausto."

Edit: Aggiungo anche due righe per i discorsi dove si stanno perdendo "alcune".

I sentimenti portano all'irrazionalità, scegliere costantemente di lasciarsi andare all'irrazionalità rende le persone imprevedibili, incostanti, egocentriche e per l'appunto c'è una parola che le descrive bene: "psicopatiche". Perché dico questo? Perché chi si cura esclusivamente del proprio benessere senza preoccuparsi di quello altrui e fa le cose esclusivamente per alimentare il proprio fabbisogno primario che è differente da quello altrui, per esempio, c'è chi pone questo fabbisogno sull'affetto verso altre persone. Lo so non è bello ma, aihmè, la vita è dura proprio per questo.(Chi vive nell'irrazionalità è una persona su cui non si può fare affidamento a prescindere se sia o no capace di amare, ma poi chi non lo è a modo suo? Anche gli psicopatici amano lo sapevate? )

Danae io non demonizzerei la sciatteria.

Siamo umani e momenti di crisi o disattenzione o stanchezza sono la normalità. Come si risponde a questi momenti? Sia personalmente che in coppia.

Prima parlavo di botta di culo perché anche senza cattiveria, anzi sicuramente senza cattiveria, ci possiamo sbagliare nei confronti di noi stessi e degli altri.
Le stesse parole a volte traggono in inganno perché ciò che l'altro mi dice lo interpreto col mio peso e col mio vocabolario.
È sulla distanza che si rivelano nei fatti i significati di quelle parole dette e ascoltate.
Parlo di culo perché io non ho la sfera di cristallo.