trAmando

Il perdono

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    Masquerade
    Post: 1.528
    Sesso: Femminile
    00 21/09/2023 20:51
    Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 20/09/2023 21:01:



    @masquerade
    No grazie, non mi hai turbata. E perché?
    Mi dispiace sinceramente che tu sia rimasta imbrigliata in quella che tu chiami prassi ecclesiastica.
    Io non ho ricevuto una classica educazione cristiana e sono arrivata ad un avvicinamento in età adulta.
    Non ho su di me quel peso che so esistere e che tanti cristiani da sempre sentono.
    Gesù non era troppo avanti, era ben consapevole dei nostri limiti. C'è scritto anche nel Vangelo, il Suo non è un insegnamento che condanna ma che giustifica, con un significato un po' diverso da quello di "trovare una scusa". Sempre secondo il Vangelo, lascia lo Spirito Santo che è il nostro avvocato difensore: quello che ci permette di accettare i nostri limiti, di accoglierci, di perdonarci.
    Perché è vero che un nodo importante è quello del perdono dei genitori. Ma sospetto che come per l'Amore se non si parte da se stessi sarà sempre un faticoso esercizio che spesso lascia rancorosi, tutto il contrario di quanto sarebbe auspicabile.
    Chi dice "perdono perché sono cristiano" non so cosa intenda. Ci sono persone, tante, che prendono la religione come un piatto pronto: facile e veloce, così non ci penso più. Può andare bene all' inizio, poi se vuoi nutrirti bene e per il tuo bene, impari a far da mangiare.
    Pensa ad una vita di piatti pronti: poca salute e della cucina e del cibo non ci capirai mai nulla.



    In realtà non si tratta di esserne imbrigliata, ma di esserne finalmente libera. Ma di certo non posso negare che quello è l'esempio ricevuto. E l'esempio conta anche più di una bella e valida teoria.
    Il fatto che tu ci sia arrivata da adulta rende già tutto differente. Io ho dovuto fare un bel reset da adulta e documentarmi oltre l'antico e nuovo testamento.
    (A proposito, per pura curiosità, quando parli dei Vangeli, intendi anche quelli apocrifi?)
    Gesù ha dato un grande esempio di capacità di perdonare. Per molti ecclesiastici essere un buon Cristiano significa mettere in pratica gli insegnamenti di Gesù. E quindi scattano le frasi di rito, tra cui anche quelle sul perdono.
    Ma a volte l'ho sentito anche dai preti, vescovi etc in TV. Per qualsiasi offesa o gesto ricevuto era automatica la frase sul perdono. Quindi non solo nella mia esperienza diretta.
    Con quel reset ho azzerato quella fede imposta e ho preso le distanze dalla mia religione, senza abbandonarla del tutto. Non la rinnego, ma non la condivido così come tramandata. C'è molto di più di ciò che dovrebbe essere tramandato. E anche il come viene tramandato potrebbe fare la differenza.

    E a proposito del perdonarci, forse imparare a perdonare dovrebbe iniziare proprio imparando a perdonare noi stessi.


    MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo.
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    Black Ink
    Post: 216
    Sesso: Maschile
    00 22/09/2023 01:46
    Re: Re:
    Masquerade (fnuj230103), 20/09/2023 18:35:



    Il più delle volte il perdono più grande lo si applica ai genitori. E più è grande, più è complicato.
    E anzi è proprio il più difficile.
    La mia amica era solo un modo per imparare, per iniziare a perdonare. C'erano, ci sono e ci saranno perdoni più grandi, più importanti da "donare".
    Io ho perdonato anche i miei genitori.
    Spero possa riuscirci anche tu.


    Grazie @Masquerade.
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    Andromeda88
    Post: 223
    Sesso: Femminile
    10 24/09/2023 13:05
    Io ho una predisposizione al perdono e perdono spesso, al contrario, se gli sbagli sono stati gravi, allontanò la persona per non farmi più del male e la perdono, perché perdonare è cristiano, ma non voglio più vederla vicina a me.

    Sono stata obbligata farlo con una persona che mi odiava da quando avevo 13-14 anni e che non aveva mai smesso, nemmeno ora dopo tanti e tanti anni.
    Difronte a una situazione del genere dove l'odio è senza motivazioni e la persona ti perseguita per anni, perche non sopporta i tuoi successi,non hai altro che fare che chiudere i contatti e tenerla più lontana possibile.
    Difronte alle persone tossiche, tu puoi perdonare quanto vuoi, loro lo capirano come un atto di debolezza(troppo buona, troppo stupida)e quindi le perdoni per metterti l'anima in pace, ma è doveroso chiudere i contatti.

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    Norge
    Post: 2.032
    Sesso: Maschile
    00 29/09/2023 17:38
    Se una persona è veramente dispiaciuta e dimostra nei fatti di essere cambiata io la perdono.
    Mi è capitato con due persone e ne è nata una bellissima amicizia poi ...
    Io sono per le seconde possibilità se meritate.
    Sbagliare è umano a meno che uno vuol perseverare.... e allora ...😁
    Si vis amari, ama
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 30/09/2023 21:12
    "(A proposito, per pura curiosità, quando parli dei Vangeli, intendi anche quelli apocrifi?)"

    L' altra discussione mi ha fatto venire in mente questa domanda rimasta in sospeso.

    No, non ho letto quelli apocrifi. Talvolta mi è capitato di leggere un riferimento ad essi.


    -+-+-+-+-+-+-+-
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  • VS0R230626
    00 03/10/2023 11:55
    Anch'io sono per le seconde possibilità se meritate e se la sofferenza inflitta non è stata atroce.
    Non mi è pero' mai capitato di darne ...😜😂
    Mi capita invece tutti i giorni di scusare comportamenti che non mi piacciono nelle persone che hanno altre qualità. Prendo il pacchetto, anche perché loro prendono il mio 😊
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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 03/10/2023 14:16
    I vangeli apocrifi sono molto più interessanti. Perché raccontano di un Gesù umano, con difetti umani, che si lascia andare tranquillamente ai piaceri della vita. Inoltre pare fosse un assiduo frequentatore di prostitute e probabilmente anche sposato.

    Semplicemente la chiesa ha scelto di ignorarli, perché non vanno bene alla narrativa che vuole Gesù privo di difetti e al di sopra degli uomini. Ma la chiesa ha fatto questo per ogni cosa che non si adegua alla narrativa.

    Ad esempio, oggi la chiesa vuole apparire progressista e politically correct, quindi ufficialmente le Lettere di San Paolo a Timoteo sono state classificate apocrife. Perché in queste lettere di afferma che la donna dev'essere schiava e sottomessa all'uomo e non deve mettere bocca nelle questioni da uomini. Fino a 50 anni fa andavano bene 🤣🤣🤣🤣
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 03/10/2023 15:37
    Anche questa citazione è corretta ma incompleta.

    La donna si sottometta all' uomo e l' uomo faccia ciò che Cristo ha fatto per la Chiesa, ovvero andare in croce.

    E penso che il senso cambi completamente.


    -+-+-+-+-+-+-+-
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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 03/10/2023 16:48
    Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 10/3/2023 3:37 PM:

    Anche questa citazione è corretta ma incompleta.

    La donna si sottometta all' uomo e l' uomo faccia ciò che Cristo ha fatto per la Chiesa, ovvero andare in croce.

    E penso che il senso cambi completamente.


    No no, la citazione è esatta:

    11La donna impari in silenzio, in piena sottomissione. 12Non permetto alla donna di insegnare né di dominare sull’uomo; rimanga piuttosto in atteggiamento tranquillo. 13Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; 14e non Adamo fu ingannato, ma chi si rese colpevole di trasgressione fu la donna, che si lasciò sedurre. 15Ora lei sarà salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con saggezza.



    Sono ateo ma penso di aver letto più testi religiosi di un credente, se permetti 🤣🤣
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 03/10/2023 19:15
    Non mi interessa la competizione e per me non è un fatto personale, se vuoi ti dico che hai vinto e la finiamo qui.
    Visto che hai letto tanto, due righe in più non saranno una grande fatica:

    Ef5, 21-33
    Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo),
    22 le donne ai loro mariti come al Signore, 23 perché è l'uomo il capo della donna, come anche Cristo è il capo della Chiesa, egli il salvatore del suo corpo. 24 Dunque, come la Chiesa è soggetta a Cristo, così devono esserlo le mogli ai loro mariti in tutto.
    25 Voi, uomini, amate le vostre mogli, come anche Cristo ha amato la Chiesa e per essa ha dato se stesso,26 per santificarla purificandola con lavacro dell'acqua nella parola 27 per farsela comparire innanzi, la Chiesa, gloriosa, senza macchia né ruga né alcunché di simile, perché invece sia santa e irreprensibile.


    -+-+-+-+-+-+-+-
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 03/10/2023 19:22
    Sto anche cercando dove ila lettera a Timoteo sia invece dichiarata apocrifa. Puoi postare il link?
    [Modificato da LaPeppa 03/10/2023 19:23]


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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 03/10/2023 22:14
    Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 10/3/2023 7:22 PM:

    Sto anche cercando dove ila lettera a Timoteo sia invece dichiarata apocrifa. Puoi postare il link?


    In che senso dove? Basta cercare su qualsiasi sito che parla di queste cose e viene spiegato come le lettere di San Paolo a Timoteo fossero considerate canoniche fino a poco tempo fa, mentre ora sono considerate apocrife. Basta partire da wikipedia.
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 04/10/2023 08:08
    Mi risulta che venga ancora pubblicata nei testi ufficiali approvati.

    Su Wikipedia leggo di un dibattito sull'autenticità, non di una sentenza.



    -+-+-+-+-+-+-+-
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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 04/10/2023 08:56
    Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 10/4/2023 8:08 AM:

    Mi risulta che venga ancora pubblicata nei testi ufficiali approvati.
    Su Wikipedia leggo di un dibattito sull'autenticità, non di una sentenza.


    Nei corsi di teologia "ufficiali" si insegna chiaramente che è stata dichiarata apocrifa.

    Ma il punto è un altro in ogni caso eh...
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 04/10/2023 09:09
    Ma ben venga il punto! Comunque ufficialmente fa ancora parte delle pubblicazioni canoniche. Se vuoi precisione ed ufficialità devi dare precisione ed ufficialità.

    Quindi cosa ne pensi della lettera agli Efesini?
    Perché la parola "sottomessa" è decisamente forte e ormai fuori moda, anzi peggio: un insulto.
    Però insomma anche salire in croce e dare la vita per la moglie non è roba da poco.


    -+-+-+-+-+-+-+-
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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 04/10/2023 09:18
    Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 10/4/2023 9:09 AM:

    Ma ben venga il punto! Comunque ufficialmente fa ancora parte delle pubblicazioni canoniche. Se vuoi precisione ed ufficialità devi dare precisione ed ufficialità.


    Non è che voglio precisione ed ufficialità, è che basta leggere per capire le cose.


    Quindi cosa ne pensi della lettera agli Efesini?


    Oltre al fatto che per me sono una marea di puttanate scritte da ubriaconi? Non saprei...
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    00 04/10/2023 09:26
    Re: Re:
    Stormrider (cQTm221203), 04/10/2023 09:18:


    Non è che voglio precisione ed ufficialità, è che basta leggere per capire le cose.


    Quindi cosa ne pensi della lettera agli Efesini?


    Oltre al fatto che per me sono una marea di puttanate scritte da ubriaconi? Non saprei...

    Stormrider tu dò la ragione che si dà agli sciocchi.

    Non mi sembra di averti insultato o essere stata offensiva, tu invece perseveri.

    Citi fonti e chiedi sempre ufficialità però quando si tratta di te allora dovrebbe bastare la tua sentenza. Quel testo rimane canonico fino a dichiarazione contraria.

    Probabilmente hai letto molto e capito nulla.


    -+-+-+-+-+-+-+-
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    Stormrider
    Post: 1.736
    Sesso: Maschile
    00 04/10/2023 10:39
    Re: Re: Re:
    LaPeppa (V7fd221203), 10/4/2023 9:26 AM:

    Stormrider tu dò la ragione che si dà agli sciocchi.

    Non mi sembra di averti insultato o essere stata offensiva, tu invece perseveri.

    Citi fonti e chiedi sempre ufficialità però quando si tratta di te allora dovrebbe bastare la tua sentenza. Quel testo rimane canonico fino a dichiarazione contraria.

    Probabilmente hai letto molto e capito nulla.


    Come ti pare. Ma forse dovresti leggere di più te.
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    LaPeppa
    Post: 5.283
    Sesso: Femminile
    10 04/10/2023 10:47
    Ti perdono figliolo. Vai in pace


    -+-+-+-+-+-+-+-
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