trAmando

Non ho ancora visto un topic su Navalny...

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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
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    00 02/03/2024 11:48

    Davvero non vi interessa... crea imbarazzo.... o temete che la discussione divampi?

    A che ora se magna?
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    Nemes87
    Post: 4.423
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    00 02/03/2024 11:52
    boh personalmente ho poco da dire...era una morte annunciata, è abbastanza palese che sia stato fatto fuori, abbastanza ovvio che Putin sia un dittatore che soffoca il dissenso nel sangue e perseguitando gli oppositori del regime, Putin mi fa schifo, spero che muoia presto, o ancora meglio che venga fatto fuori dai russi che lo odiano, ma comunque non è che Navalny mi fosse simpatico, non mi dispiace particolarmente per lui personalmente🤷‍♀️

    ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
    uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    00 02/03/2024 16:17
    Con molta vergogna, ho visto un pullulare di putiniani, in YouTube, sui video presentati e commentati, in lingua italiana. Da parte di molta di questa gente, di cui ... dovrei essere connazionale - sono concittadino, nulla più - leggo commenti pieni di volgarità e idiozia, ignoranza, meschinità - orrenda calunnia e mistificazione. Non bastassero questi commenti su Aleksej, altri, dello stesso livello o peggiore, sulla signora Yulia, la moglie di Navalny.
    Mi fermo qui...

    Libertà d'opinione; bella scoperta.
    In maniera stomachevole, pur nella propria libertà, questa plebaglia dà i propri, animaleschi commenti, su uno che è morto per la libertà.

    Ma si tratta di gente che teme Putin, si piega, quindi a lui, contro lo svolgersi dei fatti colpevolizza gli altri. Non sa dire di meglio che queste horribilia, perché non ha migliori argomenti e perché di più non capisce.
    Sa ripetere frasi fatte e dicerie, nel caso migliore.

    Nei video in altre lingue, l'unica, comune scemenza, sono i paragoni - senza senso - con Assange;
    tentativo di chi non sa che dire..di cambiare discorso.....
    [Modificato da Tony59 02/03/2024 16:31]
    A che ora se magna?
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
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    00 02/03/2024 16:30
    Su Putin... quando morirà o sarà arrestato, se accadrà,
    spero di non essere, proprio quel giorno, senza vino o birra in casa. Forse... ci sarà un anomalo, temporaneo incremento, nella vendita di queste bevande.
    Non dubito che i putiniani stessi, da lì, neghino questa loro posizione del momento..... si rinneghino.

    Il giorno in cui sarà morto Putin - per cause naturali (la morte è un fatto naturalissimo....) o... non sarà libero,
    tutta la giornata, voglio stare in balla.
    Non guiderò l'auto, non farò ciò che è meglio non fare, se si è in balla,
    ma voglio andare in balla.
    A che ora se magna?
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    Masquerade
    Post: 1.528
    Sesso: Femminile
    00 04/03/2024 10:48
    Forse semplicemente era una notizia che ci aspettavamo e per questo non fa così scalpore.
    Le dittature non consentono opinioni differenti e devono fermare gli esempi da poter seguire.
    Poi cosa è successo e perché fa parte di un "gioco di potere" che difficilmente può ben comprendere chi non entra a farvi parte.

    Forse non si è dedicato molto spazio qui a questo evento, ma altrove, negli altri forum, credo di aver letto qualcosa.
    MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo.
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    Alessio
    Post: 532
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 10:54
    L'enorme risalto dato alla vicenda è abbastanza inquietante.

    Significa semplicemente che la gran cassa della propaganda occidentale funziona a pieno regime,
    ed il motivo è solo uno, indicare la Russia come il nemico contro cui dobbiamo prepararci a combattere.

    Spero vivamente di sbagliarmi, ma i segnali ci sono tutti.
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    Masquerade
    Post: 1.528
    Sesso: Femminile
    10 04/03/2024 11:04
    Re:
    Alessio (7K21230421), 04/03/2024 10:54:

    L'enorme risalto dato alla vicenda è abbastanza inquietante.

    Significa semplicemente che la gran cassa della propaganda occidentale funziona a pieno regime,
    ed il motivo è solo uno, indicare la Russia come il nemico contro cui dobbiamo prepararci a combattere.

    Spero vivamente di sbagliarmi, ma i segnali ci sono tutti.



    L'enorme risalto che si da a ogni vicenda è una preparazione a un boccone amaro da mandare giù. Resta pur sempre la funzione attuale dei media.
    Quale che sia il nemico, si finirà col combattere per decisioni altrui, come sempre. E come sempre ne pagheranno le conseguenze i molti che possibilità di scelta non l'hanno avuta. Come accade in ogni campo.

    Spero anche io di sbagliarmi e che ti sbagli tu. Tirerei un gran sospiro di sollievo nel lasciare la ragione altrove, soprattutto in questo campo.




    MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo.
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    Alessio
    Post: 532
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 11:24
    Re: Re:
    Masquerade (fnuj230103), 04/03/2024 11:04:



    L'enorme risalto che si da a ogni vicenda è una preparazione a un boccone amaro da mandare giù. Resta pur sempre la funzione attuale dei media.



    Esattamente questo.

    Spero solo che questa sia una riedizione moderna della guerra fredda, in cui ricordo perfettamente che i toni erano altissimi,
    l'avversario era dipinto come direttamente venuto dall'inferno e si minacciava l'uso dell'atomica un giorno si e l'altro pure.

    Però era solo un gioco delle parti, fortunatamente.
    Spero solo che visto lo squilibrio delle forze(perchè la guerra fredda non è divenuta calda proprio in virtù dell'equilibrio delle forze) a qualcuno non venga veramente in mente di passare dalle parole ai fatti.


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    Masquerade
    Post: 1.528
    Sesso: Femminile
    00 04/03/2024 11:27
    Condivido pienamente le tue speranze.
    .
    MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo.
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 14:54
    I fatti parlano chiaro.
    Si fa del vittimismo, per conto del Cremlino....?...

    Se Putin è un farabutto.... è colpa della propaganda occidentale...?....
    Mi sto per "imboressare"....
    [Modificato da Tony59 04/03/2024 14:56]
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    Alessio
    Post: 532
    Sesso: Maschile
    10 04/03/2024 15:20
    Sono tutti farabutti.
    Quindi se qualcuno inizia a rimarcarlo troppo sui media l'obiettivo è solo uno, odiare il nemico fino a che anche una guerra ti risulta accettabile.
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 15:43
    Può essere, Alessio.

    In coscienza, però, non mi posso trattenere dal dire cio che penso - alla luce dei fatti.
    Siamo tutti farabutti? La mia coscienza è a posto.
    Se, conseguentemente, ciò che scrivo su Putin e orribile, è però vero.
    Non avrei assolutamente la coscienza a posto, se me la raccontassi con ideologismi, facessi quell'antiamericanismo che è solo ideologico, di chi non conosce i fatti, non capisce di politica, parla secondo luoghi comuni, con l'aria di sentirsi un intellettuale. Inoltre, se cercassi per Putin ragioni che non ha (non ne ha nessuna) e girassi le sue colpe su altri, a dispetto dei fatti e dell'evidenza.

    Ognuno deve sapere cosa dice e cosa fa, assumersi le proprie responsabilità.
    Chi sbaglia - e non vuol capire - deve pagare.
    Nessuna pietà..



    A che ora se magna?
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    Alessio
    Post: 532
    Sesso: Maschile
    10 04/03/2024 16:22
    Re:
    Tony59 (6BID221203), 04/03/2024 14:54:

    I fatti parlano chiaro.



    I fatti tu non li conosci, sai solo quello che ti viene riportato.
    Quindi l'unica modalità che ognuno di noi ha per interpretare i fatti della politica internazionale è la storia.
    E la Storia insegna che tutte le Nazioni che si fanno Impero tendono all'egemonia globale/regionale.

    Gli USA non sono più puliti della Russia di Putin.


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    Nemes87
    Post: 4.423
    Età: 36
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    00 04/03/2024 16:29
    allora, premesso che odio a morte la politica imperialista degli stati uniti, e non da ora ma da quando ho un minimo di coscienza politica, e che concordo sul fatto che conosciamo i fatti non per esperienza diretta ma per notizie riportate da terzi... c'è qualcuno cosí ingenuo da bersi che la causa del decesso di Navalny sia la sindrome della morte improvvisa? 😆😆😆

    ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
    uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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    SPACC THE BALLS
    Post: 605
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    00 04/03/2024 16:35
    Re:
    Nemes87, 04/03/2024 16:29:

    e che concordo sul fatto che conosciamo i fatti non per esperienza diretta ma per notizie riportate da terzi...

    Io più che altro, quando leggo discussioni politiche su avvenimenti di scala mondiale, mi stupisco che esista qualcuno che pensi di saper tutto ciò che accade VERAMENTE : ma davvero si crede che dei poveri cristi qualunque come noi possano avere una REALE conoscenza di ciò che trAmano i grandi ( stronzi ) della terra??

    Ecco, forse è questa l'unica VERA certezza : che sono dei gran STRONZI!




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    Alessio
    Post: 532
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    00 04/03/2024 16:37
    Re:
    Nemes87, 04/03/2024 16:29:

    c'è qualcuno cosí ingenuo da bersi che la causa del decesso di Navalny sia la sindrome della morte improvvisa? 😆😆😆


    Ma no certo!

    Ma vedi, per come la vedo io, neanche è importante sapere se è morto perchè ucciso, morto per cause naturali ecc ecc.

    Nel momento stesso che incarceri una persona per motivi risibili e la mandi in un campo di prigionia a -70 gradi, sei moralmente colpevole della sua morte, qualunque siano le cause.



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    Nemes87
    Post: 4.423
    Età: 36
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    00 04/03/2024 16:38
    di certo non è possibile sapere tutto nei dettagli, ma diciamo che secondo me un'idea generale ce la si puó fare eccome, non sempre in tempo reale, perché alcune cose emergono a distanza di tempo

    ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
    uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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    Alessio
    Post: 532
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 16:51
    Re:
    Nemes87, 04/03/2024 16:38:

    di certo non è possibile sapere tutto nei dettagli, ma diciamo che secondo me un'idea generale ce la si puó fare eccome, non sempre in tempo reale, perché alcune cose emergono a distanza di tempo




    Si certo un idea col tempo te la fai, ma io non parlo di questioni dettagliate come la morte di una singola persona.

    Parlo di quei "pattern" storici che fondamentalmente non cambiano.
    Certe Nazioni, per X motivi, si fanno Imperi e da qui tentano in tutti i modi di estendere la propria egemonia.

    Io vedo solo una differenza tra il blocco occidentale e quello asiatico, il regime interno.
    Da noi si è sviluppata più libertà e l'individuo ha più peso.

    In Asia la collettività è tutto e i regimi ricalcano questo tratto culturale, reprimendo le libertà individuali e accentrando il potere in un vertice dirigistico.

    Ma nella politica estera sono identici, non vedo differenze sostanziali.
    Quindi sono contento di vivere in occidente, ma non sono così ipocrita da pensare che obiettivo dell'occidente in politica estera sia rendere liberi gli altri Paesi.
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    Nemes87
    Post: 4.423
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    10 04/03/2024 16:55

    ma non sono così ipocrita da pensare che obiettivo dell'occidente in politica estera sia rendere liberi gli altri Paesi.

    ma meno male! ci vuole una gran faccia tosta a far passare una guerra come missione di pace/umanitaria 🙄

    ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
    uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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    SPACC THE BALLS
    Post: 605
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 16:56
    Re: Re:
    Alessio (7K21230421), 04/03/2024 16:51:




    Si certo un idea col tempo te la fai, ma io non parlo di questioni dettagliate come la morte di una singola persona.


    Beh, ovvio, in casi simili è chiaro che l'abbiano fatto fuori, sarebbe come negare che la mafia esista ( e per decenni hanno cercato di farlo credere ).





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    SPACC THE BALLS
    Post: 605
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    00 04/03/2024 16:58
    Re: Re:
    Alessio (7K21230421), 04/03/2024 16:51:



    Quindi sono contento di vivere in occidente, ma non sono così ipocrita da pensare che obiettivo dell'occidente in politica estera sia rendere liberi gli altri Paesi.

    Si, renderli liberi da ogni loro avere per acquisire pure quelli 😁





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    Nemes87
    Post: 4.423
    Età: 36
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    00 04/03/2024 17:02
    esaaaatto 😁🙄😢

    ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
    uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
    Età: 65
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    00 04/03/2024 19:20
    Re: Re:
    Alessio (7K21230421), 04/03/2024 16:22:



    I fatti tu non li conosci, sai solo quello che ti viene riportato.
    Quindi l'unica modalità che ognuno di noi ha per interpretare i fatti della politica internazionale è la storia.
    E la Storia insegna che tutte le Nazioni che si fanno Impero tendono all'egemonia globale/regionale.

    Gli USA non sono più puliti della Russia di Putin.



    Molta gente dice così.

    A sua volta, non dice cosa sa né da dove l'abbia appreso.
    Un certo colpevolismo, nei confronti degli USA, a sua volta, da parte di molti c' è sempre; a priori, come non potesse essere diversamente; come non potesse essere così, davanti alla diversa evidenza dei fatti.
    Atteggiamento continuamente riscontrato, da decenni.
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    Tony59
    Post: 2.292
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    00 04/03/2024 19:26
    Quali siano le cause del decesso di Navalny, non lo so. Non sono medico, tanto meno medico legale. Chi, bassamente, cerca di scagionare Putin....dicendo che non ci siano prove.... Un po' di decoro ! Non guasta, neppure da loro pari. Putin ha il torto grave, comunque, di aver fatto, ingiustamente, incarcerare e condannare Navalny ;
    nessuna giustificazione, nessuna pietà.
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
    Età: 65
    Sesso: Maschile
    00 04/03/2024 19:45
    Rendere liberi gli altri paesi..

    Dovrebbero farlo, per un imperativo morale...?
    Ma non mi interessa.

    Quale ne sia il motivo, onore agli States. È un motivo che può giovare, indubbiamente, al paese liberato, che giova a tutti noi occidentali, per non avere più un pericolo incombente.

    Preferisco, di gran lunga, questo comportamento USA, piuttosto che Putin che invade l'Ucraina o la Cina che cerca di riprendersi Taiwan.... I taiwanesi, saltano dalla gioia, a tornare sotto Pechino ?

    I hardly think so and if I ever tried to, I soon burst into laugh....

    Tanto meno son portato ad approvare, a giustificare neppure per idea, il comportamento imperialistico di quei tiranni e l'atteggiamento intimidatorio che assumono, verso il mondo.

    Ma la paura di molti, porta tali soggetti a piegare perfino la mente, davanti a cialtroni schifosi quali Put-in e a colpevolizzare chi si difende e chi aiuta a difendersi.

    Furono le truppe angloamericane, a liberare l'Italia e altri paesi dell'Europa occidentale, dalle truppe nazifasciste. I partigiani, che avevano fatto causa comune con gli angloamericani, per rendere più facile la strada a questi, fecero "resistenza" all'...Asse. Sempre secondo quel modo di vedere, che altro non è che interesse e bene condiviso.
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