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Democrazia=ingenuità

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    boomerkiller
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    00 07/03/2024 17:10
    Estratto dell’articolo di Gianluca Di Feo per “La Repubblica”

    Un mare rosso fuoco. Gli Houti intensificano gli attacchi e colpiscono con addirittura maggiore precisione. Nel giro di 48 ore hanno sfidato direttamente l’Us Navy, prendendo di mira due cacciatorpedinieri che sono riusciti a respingere l’assalto. E soprattutto hanno centrato in pieno due portacontainer.

    L’incendio della “Sky II” — nave del gruppo Msc della famiglia Aponte — è stato domato dall’intervento dei militari indiani. Il rogo della “True Confidence” rischia invece di avere esiti disastrosi: l’equipaggio l’ha abbandonata alla deriva. Due uomini sono morti, altri sei gravemente ustionati: sono i primi marinai uccisi dall’inizio dell’offensiva marittima lanciata dal movimento yemenita filo-iraniano.

    Elicotteri britannici e una fregata indiana stanno cercando di soccorrere l’unità in fiamme. C’è il timore che possa fare la stessa fine della “Rubymar”, affondata dopo una lunga agonia disperdendo in mare migliaia di tonnellate di carburante e fertilizzanti. Gli Houti sostengono che il mercantile colpito sia di proprietà statunitense, cosa smentita dall’armatore greco, e hanno ribadito anche sui canali social l’avvertimento a tutte le navi che transitano a largo dello Yemen: «Dovete identificarvi via radio o via mail, altrimenti sarete considerate ostili».

    La veemenza degli attacchi sta sorprendendo i comandi occidentali. Americani e britannici hanno bombardato con aerei e cruise oltre duecento postazioni della milizia sciita mentre radar e satelliti sorvegliano continuamente la costa: ogni volta che viene avvistata una rampa di lancio, i jet F-18 della portaerei Eisenhower vanno a neutralizzarla.

    Ma gli Houti hanno un arsenale che appare inesauribile, con centinaia di ordigni: sono piazzati su piccoli camion identici a quelli commerciali, che restano nei capannoni o si confondono nel traffico. I missili possono venire scoperti quando accendono i motori, perché il calore non sfugge alla vigilanza dallo spazio: da quel momento però ci sono pochi minuti per intercettarli. […]

    La Us Navy era convinta di avere smantellato con i raid dal cielo la rete di controllo che permetteva ai fondamentalisti di localizzare gli obiettivi e coordinare le incursioni. Dopo pochi giorni di calo però gli assalti sono tornati a essere incisivi e ben organizzati: in alcuni casi, scagliano contemporaneamente missili e droni nel tentativo di spiazzare le difese contraeree delle navi militari. […]

    C’è chi sostiene che dietro gli ultimi lanci ci sia lo zampino dell’Iran: la nave spia Behshad in questi giorni ha raggiunto il Golfo di Aden, proprio dove sono stati messi a segno i colpi più precisi. Per settimane l’unità dei Guardiani della Rivoluzione era rimasta all’ancora davanti alla base cinese di Gibuti: si è ipotizzato che fosse stata paralizzata da un cyber- attacco del Pentagono. Un blitz mai confermato, rimasto avvolto nella “nebbia di guerra”. […]
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    Tony59
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    00 08/03/2024 16:33
    Che c'entra la democrazia...?

    Come paragone logico, mi sembrerebbe lo stesso di ritenere un'ingenuità il vivere tranquillo e onesto, illustrando episodi criminali.
    A che ora se magna?
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    boomerkiller
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    00 09/03/2024 14:41
    Riflettevo sul fatto che ... fossimo delle dittature alla puttin ... ora sarebbe già in atto un'operazione speciale contro gli Hoiti. Invece siamo democrazie con al governo sia interventisti che pacifisti per cui niente operazione speciale.
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    Danae
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    00 09/03/2024 14:56
    @boomerkiller
    Di nuovo, ma che stai a dì?
    Ormai siamo talmente democratici che le operazioni militari si fanno partire ben prima di votarle in parlamento.

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    Kaos Calmo
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    00 09/03/2024 15:57
    Anche su questa cosa degli Houthi è davvero fantastica la narrazione che ci viene fatta...


    Cioè..., ma nessuno si chiede chi sono, da dove sono saltati fuori e perché ce l'hanno così tanto con noi occidentali?

    🙃😄🙃
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    boomerkiller
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    00 09/03/2024 16:07
    Kaos,
    noi occidentali ... chi e quando?

    Parlando con dei miei giovani conoscenti marocchini ... era venuto fuori che i musulmani ce l'avevano con gli europei per via delle crociate!!!!!

    Poi ho accennato loro l'occupazione abusiva che il Marocco fa in sahara occidentale da cui hanno cacciato il popolo saharawi, si sono zittiti perché non pensavano che io fossi così ben informato!
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    boomerkiller
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    00 09/03/2024 16:11
    Re:
    Danae (ayfb221203), 09/03/2024 14:56:

    @boomerkiller
    Di nuovo, ma che stai a dì?
    Ormai siamo talmente democratici che le operazioni militari si fanno partire ben prima di votarle in parlamento.





    Ti risulta che abbiamo invaso lo yemen?
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    Danae
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    00 09/03/2024 17:29
    Gli USA e la Gran Bretagna già hanno condotto attacchi contro lo Yemen, quindi secondo quest’altra tua affermazione che vorrebbe dire?
    boomerkiller, 9/3/2024:

    Riflettevo sul fatto che ... fossimo delle dittature alla puttin ... ora sarebbe già in atto un'operazione speciale contro gli Hoiti. Invece siamo democrazie con al governo sia interventisti che pacifisti per cui niente operazione speciale.


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    Kaos Calmo
    Post: 344
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    00 09/03/2024 18:43
    Re: Re:
    boomerkiller (WUtP230214), 09/03/2024 16:11:




    Ti risulta che abbiamo invaso lo yemen?




    Non proprio...

    Mi risulta che però in Yemen è in atto una guerra civile che dura da oltre vent'anni ed il paese è diviso in due.

    Da una parte. a Nord il "governo legittimo" o almeno legittimo per l'occidente ed alcuni paesi del golfo tra cui L'Arabia.
    In realtà stiamo parlando di una dittatura presidenziale tra le più corrotte e sanguinarie di tutta la regione.
    Dall'altra parte a Sud, gli Houthi ed altre tribù che ne controllano il territorio e non sembra che lo facciano con l'ostilità della popolazione.

    Ora che l'occidente in cambio di gas e petrolio abbia preso le parti di una delle due fazioni fornendo armamenti, ed ogni altro tipo di supporto militare come i bombardieri che decollano giornalmente da anni dalle basi aeree in Arabia per radere al suolo interi paesi massacrando centinaia di migliaia di civili è un fatto, come è un fatto accertato che più volte lo stesso esercito saudita sia entrato in territorio yemenita a compiere atrocità inaudite sulla popolazione colpevole di appoggiare i ribelli...

    Come è un fatto che di questa guerra civile ce ne siamo sempre fregati, così da qualche anno quella che poteva essere forse fino a ieri una situazione che poteva risolversi attraverso dei negoziati, si è radicalizzata.
    In pratica per dirla in soldoni, armando e prendendo le parti del "governo legittimo" ma che la popolazione non vuole, abbiamo spinto quelli che noi chiamiamo terroristi e ribelli, ma che per la popolazione sono dei liberatori, nelle braccia dell'Iran e dell'Islam radicale che in origine con gli Houthi non c'entrava na sega....

    Ora ti è un po' più chiaro?
    [Modificato da Kaos Calmo 09/03/2024 18:47]
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    boomerkiller
    Post: 1.935
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    00 09/03/2024 23:18
    No, non è chiaro perché fai un minestrone assurdo.
    Intanto quando parli di Arabia Saudita devi mettere in conto che la UE non è nemmeno considerata dai sauditi quindi non capisco come noi europei possiamo avere le mani in pasta in quel conflitto. Poi mi risulta che sia la presidenza Trump che l'attuale presidenza hanno avuto poco "potere" sempre sull'Arabia Saudita.
    Ne viene che come i miei conoscenti marocchini anche tu hai in mente un modello crociate e colonialista che ormai da secoli le crociate e decenni il colonialismo non esiste più.
    La vendita e l'acquisto di armi è "pari" per tutti i paesi. Non ce la vedo la UE che fornisca aggratisse armi ad una o all'altra parte in Yemen anche perché si parla di un paese particolarissimo in cui la religione è fondamentale per decifrarne le dinamiche. Non a caso lo scontro è tra sunniti e sciiti per cui che ci siano appoggi occidentali è un po' comico.
    Vedi, che l'Arabia Saudita acquisti armi dagli USA o dai paesi UE oppure dalla Russia o dalla Cina è ormai un fatto economico e non di alleanze visto il successo che ha Biden in medio oriente!

    Aggiungo solo che la riprova di cosa succede in quei paesi ce la dà l'Africa dove i colpi di stato promossi dalla Russia sono evidentissimi. Probabilmente confondi il vecchio colonialismo europeo strasuperato con il nuovo colonialismo della Russia e della Cina che non è migliore.
    Poi è chiaro che da italiano ti senti figlio dei colonialisti italiani dell'ottocento e del novecento visti i territori immensi sottomessi dal regio esercito! 😳

    Fatti anche una riflessione sul comportamento del Sud Africa: chi pensi che foraggi quel paese che ha preso a spada tratta le difese dei palestinesi? Gli USA? Ovviamente no, lo foraggiano i nuovi paesi colonialisti, Cina e Russia.
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    boomerkiller
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    00 09/03/2024 23:31
    Re:
    Danae (ayfb221203), 09/03/2024 17:29:

    Gli USA e la Gran Bretagna già hanno condotto attacchi contro lo Yemen, quindi secondo quest’altra tua affermazione che vorrebbe dire?




    Attacchi senza invasione: spari alle mie navi commerciali che transitano e io mi difendo. Secondo te è in corso un'operazione speciale stile puttin?
    Se gli Huthi non tirano i missili ed i droni iraniani, nessuno li attaccherebbe.
    Ma siccome l'Iran ha da sempre come missione lo sterminio degli israeliani, è chiaro che i paesi occidentali devono essere colpiti in tutti i modi.
    Poi che l'Iran sia alleato dei russi e dei cinesi è un dettaglio trascurabile.

    Mi sembri un po' semplicista nel dividere buoni e cattivi.
    La cosa particolare che noto in chi sostiene fronti avversi all'occidente è che continuate a godere dei privilegi di vita occidentale. La morale è sempre quella: facile fare i gay con il culo degli altri.
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    Danae
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    00 10/03/2024 00:20
    boomerkiller, 9/3/2024:


    Mi sembri un po' semplicista nel dividere buoni e cattivi.
    La cosa particolare che noto in chi sostiene fronti avversi all'occidente è che continuate a godere dei privilegi di vita occidentale. La morale è sempre quella: facile fare i gay con il culo degli altri.


    Non sono certo io che divide il mondo in buoni e cattivi…
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    Kaos Calmo
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    00 10/03/2024 07:56
    boomerkiller (WUtP230214), 09/03/2024 23:18:

    No, non è chiaro perché fai un minestrone assurdo.
    Intanto quando parli di Arabia Saudita devi mettere in conto che la UE non è nemmeno considerata dai sauditi quindi non capisco come noi europei possiamo avere le mani in pasta in quel conflitto. Poi mi risulta che sia la presidenza Trump che l'attuale presidenza hanno avuto poco "potere" sempre sull'Arabia Saudita.
    Ne viene che come i miei conoscenti marocchini anche tu hai in mente un modello crociate e colonialista che ormai da secoli le crociate e decenni il colonialismo non esiste più.
    La vendita e l'acquisto di armi è "pari" per tutti i paesi. Non ce la vedo la UE che fornisca aggratisse armi ad una o all'altra parte in Yemen anche perché si parla di un paese particolarissimo in cui la religione è fondamentale per decifrarne le dinamiche. Non a caso lo scontro è tra sunniti e sciiti per cui che ci siano appoggi occidentali è un po' comico.
    Vedi, che l'Arabia Saudita acquisti armi dagli USA o dai paesi UE oppure dalla Russia o dalla Cina è ormai un fatto economico e non di alleanze visto il successo che ha Biden in medio oriente!

    Aggiungo solo che la riprova di cosa succede in quei paesi ce la dà l'Africa dove i colpi di stato promossi dalla Russia sono evidentissimi. Probabilmente confondi il vecchio colonialismo europeo strasuperato con il nuovo colonialismo della Russia e della Cina che non è migliore.
    Poi è chiaro che da italiano ti senti figlio dei colonialisti italiani dell'ottocento e del novecento visti i territori immensi sottomessi dal regio esercito! 😳

    Fatti anche una riflessione sul comportamento del Sud Africa: chi pensi che foraggi quel paese che ha preso a spada tratta le difese dei palestinesi? Gli USA? Ovviamente no, lo foraggiano i nuovi paesi colonialisti, Cina e Russia.

    Ed io avrei fatto un minestrone assurdo? 🤣🤣🤣

    Guarda..., la tua ignoranza sull'argomento è abissale, magari per iniziare parti da Wikipedia eh..., poi magari ti passo qualcosa di più recenre da leggere sull'argomento 😄🙃😄

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    boomerkiller
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    00 10/03/2024 12:43
    Kaos, su wiki che devo guardare?
    Pk, resto in attesa di materiale che puoi passarmi.
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    boomerkiller
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    00 13/03/2024 17:57
    Me sto portando avanti ... ho scoperto che Nova Lectio in realtà è atlantista!

    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    boomerkiller
    Post: 1.935
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    00 13/03/2024 17:59
    Ho trovato anche sto professorino che dice quello che già sapevo ... sullo Yemen



    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    boomerkiller
    Post: 1.935
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    00 13/03/2024 18:07
    Re:
    Danae (ayfb221203), 10/03/2024 00:20:


    Non sono certo io che divide il mondo in buoni e cattivi…



    Se ho preso un abbaglio, chiedo venia. Nella foga della discussione succede.
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    Tony59
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    00 15/03/2024 19:07
    I don't understand

    I privilegi della vita occidentale... Quali xeli..?

    I buoni e i cattivi.... è un linguaggio puerile, altrimenti un linguaggio..... senza senso, da parte di chi è schierato per la parte avversa, senza delle chiare motivazioni. Cerca, meschinamente di confutare quelle di coloro che, nel suo sarcasmo - ebete - sarebbero i buoni... ma per non saper dire di meglio...

    Una mia collega, per fare un esempio, vedeva anche lei la guerra in Ucraina, come un torto di Putin. Stando ai fatti, la vedeva così. " Però non bisogna 'deificare' gli americani....", quindi cercava di raccontarsela in altro modo. "Sto male, sto veramente male"(Ornella Vanoni). Chi ha detto che gli americani siano 'deificati'? Vorrei anche sapere chi è l'idiota che ha inventato questo ridicolo termine. La medesima collega, presa ad esempio, quando le raccontavo di trovarmi bene in Austria e anche in una breve vacanza a Monaco (di Baviera, es ist klar), i tedeschi tutt'altro che gente cattiva...rispondeva che anche a lei sembrava così... ma aveva sentito dei terribili racconti dai suoi parenti (della seconda guerra mondiale..solo quindici o venti lustri fa...).. I tedeschi, per lei, rimanevano, quindi, gente cattiva...
    Non rido (poco e solo) su questa collega; gente come lei...che sembra credere di più a ciò che sente, che alla propria esperienza diretta, quale sia l'argomento, sorprendentemente è molta. Molta gente, comunque veda le cose, sembra sempre incline ad allinearsi, conformandosi, a un "mainstream".
    È come un esperimento di cui non ricordo il nome, in cui uno percepisce una cosa in un certo modo, altri (di proposito) dicono di percepirla diversamente, così, alla fine, quel soggetto stesso.
    Per molti, "Vox populi vox dei". Per me, questo è uno dei detti più stupidi, che mai siano..... stati detti, se non anche un'orrenda "resia".
    Poi, solo per dire in che modo diverso vedo le cose (ossia secondo l'evidenza), mi prendo del presuntuoso, come se, così, offendessi il pensiero di altri....

    Mi coglie il "boresso....
    A che ora se magna?
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    Tony59
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    00 15/03/2024 19:13
    In altri termini,
    la tendenza a ... piegare il proprio ragionamento a ideologismi...
    mi sembra come la storiella di Boccaccio, quella di Calandrino e l'Elitropia....
    non ultimo il concetto che chi tocca la pietra "non è visto là dove non è"......

    Ciao, Peppa;
    "campane a martello"...?
    La sirena dell'acqua alta...?
    [Modificato da Tony59 15/03/2024 19:14]
    A che ora se magna?
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    boomerkiller
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    00 16/03/2024 09:20
    Elezioni in Russia, puttin unico candidato. Ecco, questo la democrazia non lo consente per cui troppi galli a cantà non se fa mai giorno!
    Credo che abbia vinto puttin! Evviva il presidente guerriero! 😳
    Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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    LaPeppa
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    00 16/03/2024 10:17
    @tony59

    Fammi capire un attimo. Ok, la tua collega credeva alle storie degli zii e quant'altro, il tuo ragionamento è condivisibile.
    Tu però pensi di conoscere le persone da una settimana che fai in vacanza in un albergo? Cioè solo guardando dove alloggi, in un posto dove paghi e giustamente ci sono camerieri e governanti che per lavoro devono essere gentili e trattarti bene?

    Non ti sembra un tantino poco attendibile anche la tua percezione?
    Cioè, corretta per te stesso in un contesto di turista in una settimana di vacanza.
    Di solito le persone si conoscono attraverso relazioni e conoscenza.
    Da turista pagante, quasi ogni posto è piacevole, o no?


    -+-+-+-+-+-+-+-
    Cadi sette volte, rialzati otto
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    Tony59
    Post: 2.292
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    00 16/03/2024 16:03
    Puo essere, Peppa.

    Ma ho già detto, più su ampia scala, cosa mi piace e quali sono i miei confronti. Son gente più gentile, più accogliente e più lineare, non solo chi mi conosce come turista. È così anche gente che incontro, per un attimo, nei miei spostamenti, quando sono lì.
    Ogni volta è una breve vacanza, tuttavia sono anni che vado in vacanza lì, anche quattro o cinque volte l'anno, finché dovevo fare il conto coi giorni di ferie a disposizione.... Ora....

    Lo stesso ragionamento - nel bene e nel male - che fai tu, potremmo farlo anche sugli italiani stessi; a parte parenti, amici, qualche ulteriore conoscente, gli altri chi sono?

    In questo ambito di tempo, comunque, mi son creato dei conoscenti e dei rapporti cordiali.
    [Modificato da Tony59 16/03/2024 16:05]
    A che ora se magna?
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    LaPeppa
    Post: 5.283
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    00 16/03/2024 18:25
    Sì Tony59, non metto in dubbio.
    Tuttavia le relazioni più difficili e più appaganti sono con le persone che non chiamiamo conoscenti.
    Anch'io ho rapporti cordiali: dal panettiere, in macelleria, sulla passeggiata. Chissà quanti, di quelli che sono cordiali con me come lo sono io con loro, sono poi pessime persone. Facile essere cordiali per un attimo.
    A questo punto erano più credibili i racconti dei parenti che raccontavano il loro vissuto che un conoscente con cui si scambiano due chiacchiere.
    Probabilmente anche Eichmann in Argentina era cordiale coi vicini e conoscenti....


    -+-+-+-+-+-+-+-
    Cadi sette volte, rialzati otto
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    Tony59
    Post: 2.292
    Città: PADOVA
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    00 16/03/2024 19:34
    Non mi interessa di Eichmann. Analogamente, un mio zio, quasi novantenne, mi ha sempre rimproverato l'analoga simpatia che ho sempre avuto, verso gli inglesi. Anche lui, con riferimenti alla seconda guerra mondiale; allora era un "putelo", oggi è quasi più longevo che anziano. Ma non mi interessa.
    Se qualcuno mi volesse fare intendere che le camicie nere non fossero cattive come i nazisti... se qualcuno mi volesse chiedere se ho ben presente la differenza tra fascisti e nazisti..
    la risposta è una e chiara;
    i fascisti erano italiani, i nazisti tedeschi.
    Urla ossesse e offese, di chi riceve questa risposta. Allora, gli uni vestivano in nero, gli altri in marrone? Se anche questa risposta fa arrabbiare, loro problema.

    All'estero non trovo chi mi cerca di passare davanti in un negozio né, in generale, gente che cerca di crearmi difficoltà. La mentalità di fare i furbetti l'ho vista solo in Italia. Solo in Italia, quasi sarei maleducato io, se a qualcuno che mi passa davanti, in un negozio, dicessi: "Scusi, ci sono prima io". Solo in Italia, per quanto visto finora, sarei guardato male, se in una conversazione, a chi mi interrompe appena apro bocca, dicessi:
    "Un attimo, sto parlando io" o "Per favore, parliamo uno alla volta". Quanto schifo, quella gente mi fa!
    In Italia, ho sempre notato, i luoghi comuni consueti imperano. Perfino nei gusti e nelle banalità, se non ci si allinea a una tendenza, si è praticamente proscritti; si è praticamente proscritti, anche se si dice una cosa che non è comunemente detta, un punto di vista diverso, di testa propria. Solo per questo, spesso mi son sentito dire (od ho letto, qui e in Amando):
    "Ma allora, sono tutti stupidi, coloro che la pensano come te?".
    Tra la gente di lingua tedesca e inglese, salvo alcune cose, c' è molto più il senso di fare ciò che si vuole, con dispetto dell'apparenza e delle mode;
    quei popoli, nella mentalità di molti di noi, sarebbero di gente "eccentrica"...

    Mi vergogno quando un quotidiano straniero scrive qualcosa, che se è di imbarazzo.... è un problema di quei tali. Viene, però, subito travisato e mistificato, alimentando polemiche inutili, tra il popolino.... pardon, volevo dire, tra l'opinione pubblica

    Se poi qualcuno ce l'ha con me, perché non confermo i suoi luoghi comuni... non è portato per le lingue, io invece bene o male le parlo, non ho mai riscontrato da nessuno l'antiitalianismo (se smentisco, sulla mia esperienza, questo, manca solo la sfida a duello....)...
    ragazze e ragazzi, vi posso capire;
    ma sono affari vostri, non miei.
    Che colpa ho, io?

    Sto ridendo, che ormai mi manca il respiro, ma non riesco a trattenermi...
    A che ora se magna?
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    Alessio
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    00 16/03/2024 22:17
    Giustamente non t'interessa nulla di ciò che contraddice la tua esperienza Tony.

    Per te la banalità del male non conta,perché con te i tedeschi e Austriaci sono gentili quando fai le vacanze da loro.

    So che non te ne frega un cazzo ma ti posso assicurare che i nazisti che portavano gli ebrei ai campi di concentramento erano persone squisite.

    Nella loro cerchia sociale chiaramente, ma a te è l'unica cosa che interessa a quanto sembra.

    Fiero di essere italiano e diverso sa te.
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