| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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  14/09/2023 20:27 | |
Alessio,
ciò che pensi tu è contrario alla Costituzione:
hai torto già alla base.
È razzismo per eccellenza; è pure perseguibile per legge.
Rif. alla risposta che dai a Danae
A determinare ciò che sia giusto o ingiusto, sono norme scritte, costituzionali e di legge. Sono le norme che contano e che devono essere fatte rispettare. Il senso morale....? Ognuno ha il suo... se l'ha. Le norme scritte devono essere - par dire come che va 'desso - la "nota disambigua".
Se così non fosse, tutti abbiamo diritto a pretendere che sia. La legge non è uguale per tutti? Una vergogna che sia stato così fino ad ora; provvedere subito a rimediare.
Con tutto l'andirivieni di popoli che c' è stato in Italia, nei secoli, gli italiani a quale popolo son parenti più stretti?
Bella domanda ! Per me, la risposta è semplice:
proprio non me ne frega.
Consiglio a tutti coloro che manifestano un'ignoranza in merito, di leggere la Costituzione. Imparerete a dire ciò che sapete, a sapere cosa dite; quando votate, a sapere cosa fate.
C' è chi lamenta che sia la sinistra, a fare riferimento alla Costituzione. Questi che lo dicono, evidentemente di destra, è come se, loro malgrado, dicessero di essere dei banditi o dei sovversivi...
Quanta ridicola, animalesca, ignoranza !
Il mondo va avanti. Ci si dovrebbe fermare, per le ridicolaggini identitarie, di gente che fa un caso politico del proprio provincialismo e della propria ignoranza? !
Tangheri, ubriaconi e - pirle !
Non parliamo di quando, come bandiera da razzisti cialtroni ... scusate, come bandiera "identitaria", viene sventolata la religione cristiana. Robe da gente che altrimenti prenderebbe in giro chi va in chiesa o ha una fede autentica, bigotti all'occorrenza. Una fede e devozione (alla Salvini), che è vera bestemmia. Questi devoti, mi fanno così schifo !
Tale presunta fede, col Vangelo è ai ferri corti; non è ciò che insegnava Quel Giovane.
Parlando, però, laicamente, da cittadini....
con la Costituzione c' è proprio lo scontro frontale...!
Chi fa della religione un uso strumentale e "identitario", onestamente, a guardar bene, non va visto come una semplice patacca.
È infatti una doppia patacca, come cristiano e come cittadino.
A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Sesso: Maschile | |
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| 14/09/2023 20:49 | |
[Modificato da Alessio 14/09/2023 20:55] |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 14/09/2023 20:53 | |
Una volta sarei andato dappertutto, in aereo.
Ai voli transoceanici, col tempo avevo rinunciato. Da tempo, non era più come quando andavo io in USA, in the early 1990's. Allora c' erano, anche negli aerei, i posti per fumatori. Non fumo da otto mesi, il problema non mi si pone più.
La cosa che ancora non mi incoraggerebbe, sono i controlli a cui accenna Trale.
Anch'io, da tempo, preferisco viaggiare in auto. Una volta sarebbe stato il contrario.
Mi diverte, ora, pensare che certe località estere non sono più lontane di altre in Italia. Da Padova, Budapest non è più lontana di Bari; Monaco di Baviera è lontana da Padova, all'incirca quanto è Roma; da casa mia a Londra (confronto fatto con Google Maps) sono solo Km 30 circa, in più che se andassi a Trapani.... A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Sesso: Maschile | |
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| 14/09/2023 20:55 | |
Tony59 (6BID221203), 14/09/2023 20:27:
Alessio,
ciò che pensi tu è contrario alla Costituzione:
hai torto già alla base.
È razzismo per eccellenza; è pure perseguibile per legge.
Quello che ho scritto non è il mio pensiero, ma quello di Oriana Fallaci, così come espresso nei suoi libri.
La stessa Oriana Fallaci con cui tu dicevi di essere d'accordo.
P.S.
La Costituzione è un documento normativo dal quale discende tutto l'impianto giuridico di un Paese.
Si può tranquillamente essere non d'accordo con essa, non è stata scritta da Dio. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 14/09/2023 21:14 | |
Mi rileggerò quanto.
Convenivo con lei, su Eurabia, che forse è ciò a cui ti riferisci tu.
Ma ti ho già detto, la risposta qual è;
è giuridica. E ciò che distingue l'Italia e altri paesi, prevalentemente occidentali, a democrazia costituzionale e parlamentare, da altri cosiddetti "teocratici" (il termine, alla lettera è quasi una bestemmia, laicamente un'idiozia). È anche ciò che rende possibile, da noi, una convivenza fra fedi diverse e anche non fedi, pur nel rispetto della dignità altrui e di norme in essere.
I musulmani sono restii alla carne di maiale... anche agli alcolici...
Affari loro, se cussi' ghe piase. Niente mi impedisce di cuocermi una "luganega" ('Italian sausage'), come stasera, di bermi una birra.. stasera ho bevuto vino cabernet.
La mia predilezione per le salsicce... anche salame, soppressa, würstel, prosciutti.... e per vino o birra, non vieta a loro le loro osservanze. Il fatto che siano osservanti non proibisce a me di soddisfare questi miei gusti.
In Egitto non sarebbe cosi; et alors..?
Da noi, non predomina alcuna etica religiosa; ma quale etica d'Egitto...? A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 14/09/2023 21:25 | |
Certo, la Costituzione non è stata scritta da Dio...
Finché le norme sono in essere o non vengono cambiate, vigono. Se uno crede che non valgano per il solo fatto di non essere d'accordo, che le sue opinioni le sopravanzino, lo creda, se gli piace,
ha però torto.
Finché vivrò in Italia, lotterò strenuamente contro eventuali tentativi di modifica, soprattutto costituzionale, che sia finalizzata al razzismo e all'iniquità, per il comodo di certuni o per chi trova, nei propri limiti, il proprio comfort psicologico.
Xe sta zente, che se gh'ha da dar na regolada.... A che ora se magna? |
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| | | ONLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 14/09/2023 21:56 | |
Tony ma infatti mi sembrava strano che tu fossi d'accordo con la Fallaci. Penso che anche i muri sappiano qual è la sua posizione nei confronti dell' Islam.
Non è razzismo scrivere che gli islamici tendono a mantenere la loro cultura ovunque vadano e ancor più che sarebbero i paesi ospitanti a doversi adeguare se non convertire al loro credo.
Mi sembra anzi pericoloso volerlo negare.
Non capisco che problema abbiamo in Occidente con noi stessi e la nostra cultura: perché ce ne vergogniamo e la neghiamo?
Cosa c'è di così peggiore rispetto a qualsiasi altra al mondo?
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| 14/09/2023 23:01 | |
LaPeppa (V7fd221203), 14/09/2023 21:56:
Non capisco che problema abbiamo in Occidente con noi stessi e la nostra cultura: perché ce ne vergogniamo e la neghiamo?
Il problema che abbiamo in Occidente è uno solo: abbiamo PAURA, una grande, enorme, fottutissima paura.
Sappiamo di essere dei privilegiati, che vivono in una specie di isola, un 5%-10% di Primo mondo nel mare magnum della miseria più nera, e pensiamo a livello più o meno conscio, che se teniamo un profilo basso, non esaltiamo il nostro passato ma, anzi, rinneghiamo la nostra cultura (di cui, peraltro, diciamolo, ce ne fottiamo altamente ), e non "provochiamo" gli altri popoli, i depositari di altre religioni ed altre culture, questi ci lasceranno in pace.
Pia illusione. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.081 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 09:08 | |
Ma soprattutto, mi piacerebbe che chi parla di islamici precisasse se ci lavora, li frequenta in amicizia, ha i loro figli nella scuola dei propri, ci ha passato le vacanze insieme, insomma, se li CONOSCE. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2023 09:22 | |
Peppa,
se mi rileggi bene, potrai capire meglio.
Non mi va di ripetere quanto ho detto, a persone con posizioni evidentemente sommarie, che non capiscono davvero, quasi fosse una lingua straniera, gli opportuni
"distinguo". A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 10:43 | |
@Tony ha scritto:
A determinare ciò che sia giusto o ingiusto, sono norme scritte, costituzionali e di legge. Sono le norme che contano e che devono essere fatte rispettare. Il senso morale....? Ognuno ha il suo... se l'ha. Le norme scritte devono essere - par dire come che va 'desso - la "nota disambigua".
Veramente, c’è anche la coscienza. Perché le leggi sono scritte da uomini e gli uomini sbagliano o fanno cose per convenienza/potere.
Perché anche chi ha nascosto Anna Frank infrangeva la legge. 😏
Non è che una legge è per forza giusta.
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 10:48 | |
Tony59 (6BID221203), 9/14/2023 9:14 PM:
Mi rileggerò quanto.
Convenivo con lei, su Eurabia, che forse è ciò a cui ti riferisci tu.
Ma ti ho già detto, la risposta qual è;
è giuridica. E ciò che distingue l'Italia e altri paesi, prevalentemente occidentali, a democrazia costituzionale e parlamentare, da altri cosiddetti "teocratici" (il termine, alla lettera è quasi una bestemmia, laicamente un'idiozia). È anche ciò che rende possibile, da noi, una convivenza fra fedi diverse e anche non fedi, pur nel rispetto della dignità altrui e di norme in essere.
I musulmani sono restii alla carne di maiale... anche agli alcolici...
Affari loro, se cussi' ghe piase. Niente mi impedisce di cuocermi una "luganega" ('Italian sausage'), come stasera, di bermi una birra.. stasera ho bevuto vino cabernet.
La mia predilezione per le salsicce... anche salame, soppressa, würstel, prosciutti.... e per vino o birra, non vieta a loro le loro osservanze. Il fatto che siano osservanti non proibisce a me di soddisfare questi miei gusti.
In Egitto non sarebbe cosi; et alors..?
Da noi, non predomina alcuna etica religiosa; ma quale etica d'Egitto...?
Per ora, scegli cosa mangiare. Tra un po', magari ti diranno che per il riscaldamento del Fuffa2, la carne o altro non li puoi mangiare più o perdi punti del credito sociale... E no, non siamo una democrazia ma una parvenza e lo si vedrà sempre più col passare del tempo. [Modificato da Femisia 15/09/2023 10:48]
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 10:57 | |
La farsa dell'11 settembre e altro: Aaron Russo
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 14:26 | |
Trale (zT7F221205), 14/09/2023 19:41:
Io ho sempre avuto paura dei voli transoceanici e quindi non credo ne farò mai. Ma anche voli di un paio di ore, mi mettono davvero molta ansia, troppa. Preferisco guidare la macchina per ore e attraversare diversi confini, mi sembra un viaggio più a misura d'uomo, più adatto a me. Non ho più voglia di attendere ore in autoporto, togliermi scarpe, cintura, fare passare il computer, aprire il beauty case e lasciare a loro lo shampoo, abbandonare la bottiglietta d'acqua. Non è umano tutto ciò, non è piacevole, non è nemmeno un viaggio, non mi piace e non mi piace volare 🙂.
neppure a me trale.
mi mette ansia e ho sempre fatto voli brevi.
eppure è statisticamente provato che è il mezzo più sicuro.
pero prima o poi lo faro! |
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 14:29 | |
Stelin (VS0R230626), 15/09/2023 09:08:
Ma soprattutto, mi piacerebbe che chi parla di islamici precisasse se ci lavora, li frequenta in amicizia, ha i loro figli nella scuola dei propri, ci ha passato le vacanze insieme, insomma, se li CONOSCE.
si conosco e frequento una famiglia.
saranno l'eccezione che conferma la regola?
intendo dire che non hanno nulla a che vedere rispetto "l'idea generale" che noi occidentali abbiamo verso gli islamici.
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| | | ONLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 14:45 | |
Stelin (VS0R230626), 15/09/2023 09:08:
Ma soprattutto, mi piacerebbe che chi parla di islamici precisasse se ci lavora, li frequenta in amicizia, ha i loro figli nella scuola dei propri, ci ha passato le vacanze insieme, insomma, se li CONOSCE.
Colleghi di lavoro.
Altri colleghi italiani invece andavano a lavorare in paesi islamici.
Con uno in particolare, egiziano, ci si raccontava abbastanza e serenamente.
Lui, come tanti, aveva la famiglia al paese e proprio non ci pensava a portarla in Italia perché temeva la nostra cultura per i suoi figli.
Successivamente, mamme di bimbi coetanei della prima. Poche. Perché malgrado vivessi in una zona ad altissima immigrazione, tendono a stare tra di loro, avere i loro negozi, ecc. Come tanti, anche di altra provenienza.
Le donne, da tanti anni in Italia, molte spesso non parlano italiano o almeno è quello che dichiarano.
I loro mariti sì.
Questa è la mia esperienza di una zona del milanese.
Non so se in altre parti d'Italia funzioni diversamente.
In Francia forse sì 🤔
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| | | OFFLINE | Post: 1.081 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 14:50 | |
Ale, proprio questo voglio dire. Noi spesso ci basiamo su dati assolutamente non statistici per dare giudizi affettivi che di razionale ed informato non hanno nulla. Da quando sono in Francia ne conosco e frequento decine, seconda e terza generazione. Quelli non credenti non sono diversi da europei tradizionali (piuttosto di destra come valori), quelli credenti sono un disastro, lobotomizzati, pieni di diffidenza e quindi di odio verso l'occidente, sempre, dico sempre, complici e omertosi. Per capirlo devi parlarci, possono essere gentilissimi, lasciarti il posto sulla metro, sorridere ai bambini, ma se dici o fai qualcosa che per loro è "impura", al meglio ti tolgono il saluto. Ma non era qs il soggetto del 3d, benché con Tony e Femisia ogni argomento sfoci sul tema del razzismo, del nazismo, o del fatto che loro hanno capito e noi no😋. Tony, te lo chiedo con simpatia : non ti viene mai in mente che a volte, se nessuno capisce quel che hai scritto, forse sarebbe il caso di non dico ripetere - non sia mai, signor Paganini ! - ma di riformulare? Cosi', sai, a beneficio di noi ignoranti... O forse sei talmente preso da conati di vomito che devi chiudere il computer e correre in bagno? Mah... |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2023 14:53 | |
Desideravo fare un'altra osservazione, con Peppa;
ci vergognamo della nostra cultura?
Io, no.
Ai tempi in cui Oriana Fallaci scriveva "La Rabbia e l'Orgoglio", c'erano molti che sembravano dar ragione agli islamici - soprattutto a quegli islamici, su tutto.
Dove sono finiti, quelli lì? I codardi.
Ci sarà da chiedersi, in un futuro non lontano, dove saranno finiti coloro che ora sono pro Put-in.
Se ne accennerò, sarà probabile che più d'uno mi domandi, con tono di scandalo, impregnato di ipocrisia, dove io abbia sentito questo e a quali persone io mi riferisca e aggiungendo che potrei solo essermelo sognato. Constatato ripetutamente, che la maggior parte della gente è anche più ipocrita di così.
La gente che si vergogna della propria cultura è, tutt'al più, questa.
Coloro che fanno dell'islamofobia - partiti politici e gente che li sostiene - sono schierati con paesi quali Cina e Russia, che proteggono e si avvalgono del terrorismo di matrice islamica. In altre parole, i farabutti temuti sono alleati degli alleati di chi fa nazionalismo, identitarismo, razzismo e xenofobia.
Letto questo commento - ormai lo so - questa gente non saprà che irritarsi, inveendo che io sia di sinistra.
A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.081 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 14:59 | |
Tony, parlo per me : salvini e la meloni sono due delinquenti, ma il fatto che affermino che i mussulmani sono pericolosi non mi fa sentire in dovere di dire di no, tanto per distinguermi da loro. In quanto donna, la cultura islamica mi ripugna. E se domani calenda, mattarella, draghi (parlo di persone che stimo) andassero a baciare i piedi ad un imam, continuerei a pensarlo. I nemici dei miei nemici non sono per forza i miei amici. [Modificato da Stelin 15/09/2023 14:59] |
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| | | ONLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 15:01 | |
Veramente Tony non riesco proprio a capire ciò che pensi. Scrivi tutto e poi il suo contrario, almeno mi sembra.
Però direi che me la sento di scommettere che nessuno ti verrà a chiedere nulla.... tantomeno inveire!!! [Modificato da LaPeppa 15/09/2023 15:01]
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2023 15:09 | |
Femisia (JLUL221203), 15/09/2023 10:43:
@Tony ha scritto:
A determinare ciò che sia giusto o ingiusto, sono norme scritte, costituzionali e di legge. Sono le norme che contano e che devono essere fatte rispettare. Il senso morale....? Ognuno ha il suo... se l'ha. Le norme scritte devono essere - par dire come che va 'desso - la "nota disambigua".
Veramente, c’è anche la coscienza. Perché le leggi sono scritte da uomini e gli uomini sbagliano o fanno cose per convenienza/potere.
Perché anche chi ha nascosto Anna Frank infrangeva la legge. 😏
Non è che una legge è per forza giusta.
Certo.
Diversamente da te, ritengo che viviamo in tempi diversi da quelli di Anna Frank. Se la situazione rischia di precipitare, è per l'ignoranza di troppa gente che parla di democrazia, senza saper cosa sia uno stato di diritto e cosa sia la Costituzione; parla senza sapere niente.
Le loro idee, di certo, non sono più autorevoli delle norme. Molti sono così ostinatamente idioti, da non volerlo capire. Es. l'articolo 3 della Costituzione. Molti hanno un'idea puristica di essere italiani. Non ammettono il dettato di questo articolo, che tutti i cittadini siano uguali davanti alla legge, senza distinzione, tra l'altro - di razza, di lingua, di religione. Per il loro razzismo, la loro superbia e la loro stupidità, pretenderebbero che fosse cambiato questo articolo costituzionale....!
Ognuno ha .... la sua.... coscienza... è triste.
La coscienza dell'italiano medio, inoltre, non arriva neppure a preoccuparsi di posteggiare correttamente l'auto, per non creare difficoltà ad altri. Ci sono pure coloro che prendono un senso vietato, per non fare il giro attorno a un isolato...
A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2023 15:37 | |
Tony59 (6BID221203), 9/15/2023 3:09 PM:
Non ammettono il dettato di questo articolo, che tutti i cittadini siano uguali davanti alla legge, senza distinzione, tra l'altro - di razza, di lingua, di religione. Per il loro razzismo, la loro superbia e la loro stupidità, pretenderebbero che fosse cambiato questo articolo costituzionale....!
Al solito, non capisci nulla.
Un immigrato clandestino portato in Italia dall'africa sub-sahariana NON è un cittadino italiano.
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| | | OFFLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 16:15 | |
@Stormrider
Stormrider, 14/9/2023:
Beh non è proprio così...gli abitanti dell'Africa sub-sahariana non hanno mai viaggiato. Se non ci fossero persone che vanno a prenderli per portarli in Europa, in un vero e proprio mercato della carne umana, rimarrebbero la. Esattamente come ai tempi della tratta degli schiavi.
Io comunque rispondevo riguardo all’articolo della Fallaci, che integrare una cultura ad un’altra non significa necessariamente perdere qualcosa, ma anche trovare qualcos’altro.
Alla fine prima si guardavano male i “forestieri” della regione vicina (ma anche del paese a volte), poi chi arrivava dalla parte opposta del proprio stato, poi lo stato accanto…è così via. |
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| | | ONLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 15/09/2023 17:16 | |
Danae (ayfb221203), 15/09/2023 16:15:
@Stormrider
Io comunque rispondevo riguardo all’articolo della Fallaci, che integrare una cultura ad un’altra non significa necessariamente perdere qualcosa, ma anche trovare qualcos’altro.
Alla fine prima si guardavano male i “forestieri” della regione vicina (ma anche del paese a volte), poi chi arrivava dalla parte opposta del proprio stato, poi lo stato accanto…è così via.
Per quanto scritto sopra, dipende dalle culture.
Non tutti vogliono integrarsi.
Alcuni vogliono colonizzare economicamente (cinesi), altri convertire (islamici).
Non è politicamente corretto ma piuttosto reale sì.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 15/09/2023 20:25 | |
Se la tua cultura, legittimamente diversa dalla mia, non è una ostentazione, non vedo il problema onestamente. Ma invece la cultura musulmana è ostentazione di quanto debba essere sottomessa la donna che è proprietà del marito o del padre. Appoggio la decisione della Francia di accettare solo studenti vestiti in borghese. A scuola vai per studiare e ti togli gli abiti religiosi così come faceva una suora nella scuola elementare dove andava mio figlio alle elementari che insegnava geografia. Ho saputo solo in 5 che era una suora. Quest' anno l'altro figlio al liceo ha un prete che insegna storia e anche lui è vestito in borghese. Peraltro decisioni personali degli insegnanti in questione perché le scuole in Italia non obbligano ad un dress code. Ma io non ci vedrei niente di male. Così come in piscina non ci si va con una tunica o con un turbante per motivi di sicurezza e di igiene, punto. Su queste cose non si dovrebbe nemmeno discutere, ti attieni alle regole e basta. Se insisti, vuol dire che vuoi ostentare la tua religione che nessuno ti toglie. Se insisti dimostri di non avere buon senso, perché a nuotare con una tunica rischiando annegare o strozzarti impigliandosi col velo in uno scoglio. Mettendo tra l' altro un eventuale bagnino in condizioni di essere responsabile della tua morte. Perché sta gente che viene ospitata in un paese sfuggendo pure a guerre e carestie, rompe anche così tanto i coglioni? Questo mi piacerebbe capire. |
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