La psiche dopo l'11 settembre 2001...

Femisia (JLUL221203), 15/09/2023 10:57:

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La farsa dell'11 settembre e altro: Aaron Russo

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Stormrider (cQTm221203), 15/09/2023 15:37:

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Al solito, non capisci nulla.

Un immigrato clandestino portato in Italia dall'africa sub-sahariana NON è un cittadino italiano.

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LaPeppa (V7fd221203), 16/09/2023 07:47:

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@Tony59


Ti invio a farmi un esempio di terroristi che non siano musulmani.

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Danae (ayfb221203), 15/09/2023 16:15:

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@Stormrider

Io comunque rispondevo riguardo all’articolo della Fallaci, che integrare una cultura ad un’altra non significa necessariamente perdere qualcosa, ma anche trovare qualcos’altro.

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Danae (ayfb221203), 15/09/2023 16:15:

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Alla fine prima si guardavano male i “forestieri” della regione vicina (ma anche del paese a volte), poi chi arrivava dalla parte opposta del proprio stato, poi lo stato accanto…è così via.

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Stefano (tbct230131), 9/16/2023 8:03 AM:

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Vladimir Putin.
Terrorista a capo di un regime terrorista: più terrorista di lui non conosco nessuno.

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Tony59 (6BID221203), 9/16/2023 12:16 AM:

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Ho forse detto che un clandestino sia cittadino?

Se uno è cittadino, chiunque sia, non è tale perché lo diciamo tu o io.
È - giuridicamente - tale.
Secondo la legge, ha ottenuto la cittadinanza italiana. Divenuto cittadino, tale è, né più né meno di te e di me.

Whoever they may be, wherever they are from.

Chi ti disevi che, come de solito,
no gh'ha capio gnente ?

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LaPeppa (V7fd221203), 9/16/2023 7:47 AM:

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Ti invito a farmi un esempio di terroristi che non siano musulmani. Limite geografico: pianeta Terra. Limite temporale: dal 2000. Ma quest' ultimo può essere ragionevolmente flessibile.

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Stormrider (cQTm221203), 17/09/2023 12:07:

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Putin non è mai entrato in un locale armato e fatto una strage. Non ha mai tagliato la gola alle persone.

Putin difende il suo popolo dai porci maiali psicopatici della Nato.

Si mi diverto a rispondere ai troll.

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Stormrider (cQTm221203), 17/09/2023 12:08:

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Cervello: non pervenuto.

Te hai detto che respingere i clandestini è contro la costituzione, perché la costituzione protegge i cittadini. Ergo: non capisci una sega.

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LaPeppa (V7fd221203), 16/09/2023 07:47:

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@Tony59

Ok, la.teoria è chiara. A pratica come sei messo?
Conosci musulmani? Ci parli?

È vero che non tutti i musulmani sono terroristi.
Ti invito a farmi un esempio di terroristi che non siano musulmani. Limite geografico: pianeta Terra. Limite temporale: dal 2000. Ma quest' ultimo può essere ragionevolmente flessibile.

Grazie

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Stormrider (cQTm221203), 17/09/2023 12:07:

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Putin non è mai entrato in un locale armato e fatto una strage. Non ha mai tagliato la gola alle persone.

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Putin difende il suo popolo dai porci maiali psicopatici della Nato.

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Si mi diverto a rispondere ai troll.

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Stefano (tbct230131), 9/15/2023 11:24 PM:

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E te pare che non eri pure negazionista dell'11 settembre...
Sul terrapiattismo come stiamo messi? Non è che Galileo era un rettiliano?

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Tony59 (6BID221203), 9/15/2023 3:09 PM:

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Certo.
Diversamente da te, ritengo che viviamo in tempi diversi da quelli di Anna Frank. Se la situazione rischia di precipitare, è per l'ignoranza di troppa gente che parla di democrazia, senza saper cosa sia uno stato di diritto e cosa sia la Costituzione; parla senza sapere niente.
Le loro idee, di certo, non sono più autorevoli delle norme. Molti sono così ostinatamente idioti, da non volerlo capire. Es. l'articolo 3 della Costituzione. Molti hanno un'idea puristica di essere italiani. Non ammettono il dettato di questo articolo, che tutti i cittadini siano uguali davanti alla legge, senza distinzione, tra l'altro - di razza, di lingua, di religione. Per il loro razzismo, la loro superbia e la loro stupidità, pretenderebbero che fosse cambiato questo articolo costituzionale....!

Ognuno ha .... la sua.... coscienza... è triste.
La coscienza dell'italiano medio, inoltre, non arriva neppure a preoccuparsi di posteggiare correttamente l'auto, per non creare difficoltà ad altri. Ci sono pure coloro che prendono un senso vietato, per non fare il giro attorno a un isolato...

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Masquerade (fnuj230103), 9/17/2023 8:53 PM:

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Caspiterina. Dalla psiche dopo l'11 settembre alla Costituzione, da cambiare o meno, è un attimo.

Stelin, concordo con te quando dici che a parole possiamo appellarci a norme e ideali, ma è con i rapporti veri che possiamo veramente comprendere con cosa e chi abbiamo a che fare.
Io ho conosciuto e conosco un uomo, ottimo medico che ha studiato e si è formato in Italia, musulmano. E siriano.
Ha sposato un'infermiera italiana e cattolica. Il problema non è essere musulmano. Il problema è essere estremista. Con lui che non lo è ho scherzato più volte sul ramadan e sull'Ave Maria. Senza problemi e senza creare incidenti religioso-culturali.
Con altri invece, estremisti, non si può avere questo tipo di rapporto.
Ma non posso avere rapporti decenti neanche con estremisti politici connazionali, di destra o sinistra. Perché difendono l'indifendibile ad ogni costo solo perché di parte. E neanche con estremisti religiosi cattolici. Non si può ragionare con persone estremiste.
Qualunque campo tratti, è l'estremismo il problema. Tende sempre a diventare una forma di dittatura e sopraffazione.

Tuttavia sarebbe anche assurdo dire che i musulmani non siano estremisti. Purtroppo, per loro retaggio religioso-culturale (credo questo intendesse la Fallaci) tendono ad esserlo. Ed è inutile negarlo.
Per fortuna non tutti. Ma molti sì.

Resta che il rispetto deve essere sempre reciproco. Quando sono nei loro paesi, cerco di rispettare il più possibile le loro tradizioni e culture, anche quando non le approvo. Se vengono nel nostro paese e non fanno altrettanto, so essere impietosa. Senza se e senza ma. Tu non rispetti me, io non rispetto te. Fine.
Ma questo riguarda un po' tutte le culture e religioni.

Che ci piaccia o meno su quegli aerei, non sono stati destroidi, cattolici, sinistroidi etc, a dirottarli e a seminare morte e distruzione. Dopo l'11 settembre, sui musulmani si è inevitabilmente acceso un riflettore. Come a suo tempo si è acceso sui nazisti. Inutile negare le realtà. Si possono però "riparare" le realtà. Con il tempo, il buonsenso e una bella dose di buona volontà. E soprattutto non negando l'innegabile. Altrimenti ci areniamo nella terra degli ideali e dei buoni propositi detti solo a parole.

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Femisia (JLUL221203), 18/09/2023 00:14:

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Ognuno ha .... la sua.... coscienza... è triste.

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Perché tu la intendi in senso negativo. Ma c'è chi ha una coscienza superiore alla legge. La legge non è cosa buona e giusta per forza. Anzi...

E non c'è bisogno di una legge per sapere che uccidere o discriminare è sbagliato, per es.

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Tony59 (6BID221203), 17/09/2023 21:16:

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Das ist ziemlich interessant...
Ti, chi ti gh'ha conossuo...?


Conosci, a tua volta, gente islamica-pericolosa, senza eccezioni?

Mumble... mumble.....Da gente pericolosa - se hai un po' d'intelligenza... non sei stufa di vivere...stai lontana. Se non conosci balordi e criminali, non sai neppure a quale religione siano devoti, se sono devoti. Nel frattempo, non conosci gente musulmana, perciò non sai fare un giudizio, neppure superficiale, ma solo pregiudiziale, come nel tuo caso. Con tutta evidenza, non conosci islamici neanche tu.
Parli anche tu senza sapere.


Mi aspetto alcune obiezioni, già immagino quali.
Con interesse le attendo, frattanto che sto ridendo.....

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Masquerade (fnuj230103), 17/09/2023 20:53:

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Caspiterina. Dalla psiche dopo l'11 settembre alla Costituzione, da cambiare o meno, è un attimo.

Stelin, concordo con te quando dici che a parole possiamo appellarci a norme e ideali, ma è con i rapporti veri che possiamo veramente comprendere con cosa e chi abbiamo a che fare.
Io ho conosciuto e conosco un uomo, ottimo medico che ha studiato e si è formato in Italia, musulmano. E siriano.
Ha sposato un'infermiera italiana e cattolica. Il problema non è essere musulmano. Il problema è essere estremista. Con lui che non lo è ho scherzato più volte sul ramadan e sull'Ave Maria. Senza problemi e senza creare incidenti religioso-culturali.
Con altri invece, estremisti, non si può avere questo tipo di rapporto.
Ma non posso avere rapporti decenti neanche con estremisti politici connazionali, di destra o sinistra. Perché difendono l'indifendibile ad ogni costo solo perché di parte. E neanche con estremisti religiosi cattolici. Non si può ragionare con persone estremiste.
Qualunque campo tratti, è l'estremismo il problema. Tende sempre a diventare una forma di dittatura e sopraffazione.

Tuttavia sarebbe anche assurdo dire che i musulmani non siano estremisti. Purtroppo, per loro retaggio religioso-culturale (credo questo intendesse la Fallaci) tendono ad esserlo. Ed è inutile negarlo.
Per fortuna non tutti. Ma molti sì.

Resta che il rispetto deve essere sempre reciproco. Quando sono nei loro paesi, cerco di rispettare il più possibile le loro tradizioni e culture, anche quando non le approvo. Se vengono nel nostro paese e non fanno altrettanto, so essere impietosa. Senza se e senza ma. Tu non rispetti me, io non rispetto te. Fine.
Ma questo riguarda un po' tutte le culture e religioni.

Che ci piaccia o meno su quegli aerei, non sono stati destroidi, cattolici, sinistroidi etc, a dirottarli e a seminare morte e distruzione. Dopo l'11 settembre, sui musulmani si è inevitabilmente acceso un riflettore. Come a suo tempo si è acceso sui nazisti. Inutile negare le realtà. Si possono però "riparare" le realtà. Con il tempo, il buonsenso e una bella dose di buona volontà. E soprattutto non negando l'innegabile. Altrimenti ci areniamo nella terra degli ideali e dei buoni propositi detti solo a parole.

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Trale (zT7F221205), 18/09/2023 10:19:

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Ma Ale, se una donna non porta il velo, non puoi nemmeno sapere se sia o meno musulmana, il problema non si pone nemmeno. Quando andavo all' università avevo diversi colleghi musulmani, tutti uomini, tutti apparentemente laici ma quando ci addentravamo in una discussione, loro erano convinti che le donne non dovessero studiare e che di certo non si sarebbero sposati delle scostumate occidentali. Ci si scherzava e ci si studiava assieme perché in fin dei conti negli anni '90 la pensavano ancora così anche i siciliani nei confronti delle continentali. Per me era normale che ci fossero uomini retrogradi, del resto mio padre che era di sinistra estrema era dell' opinione che le donne non dovessero lavorare per non portare via via il lavoro agli uomini. Poi negli anni gli italiani sono cambiati mentre i musulmani sono diventati sempre più conservatori. È ovvio che si crei una spaccatura. Io ho due figli maschi a cui ho raccomandato di stare lontani mille miglia dalle compagne musulmane perché non ho alcuna voglia di trovarmeli morti da qualche parte. Per me non è ancora il momento di dare fiducia a queste persone. Dite che danno più fastidio gli estremisti cattolici? Si ma io in 52 anni di vita non ho ancora incontrato un estremista cattolico di cui avere paura per me o per la mia famiglia. Eppure i miei figli che non sono nemmeno battezzati hanno partecipato a centri estivi gestiti da enti religiosi senza subire alcuna mancanza di rispetto. Ci vorranno almeno 50 anni o più perché non ci sia diffidenza. Finché esisteranno paesi al mondo dove le donne sono discriminate, picchiate, uccise per lapidazione in nome di una legge religiosa, chiunque venga qui mostrando i segni distintivi di quella legge religiosa, sarà come minimo guardato con sospetto. E a ragione perché in Italia le donne non sono di proprietà di nessuno e gli assistenti sociali dovrebbero vigilare affinché all' interno delle famiglie musulmane, non vi siano atti di prepotenza e violenza nei confronti delle mogli e figlie.

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