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  05/10/2023 22:46 | |
Visto che nel thread sulla teologia nessuno mi ha cagato quando ho tentato di contestare alla radice il thread stesso, ne apro io uno diametralmente opposto 😁
Il titolo, credo lo sappiate, è “rubato” all’omonimo trattato di Piergiorgio Odifreddi, personaggio di rara antipatia che, però, almeno in questo caso, aveva prodotto un saggio sicuramente pregevole e molto ben documentato (nel libro ci sono ben 800 citazioni di testi).
Ma, prescindendo dalla trattazione del libro di Odifreddi, mi concentrerei esclusivamente sul titolo: ha senso oggi continuare a dirsi cristiani/cattolici? In un’epoca in cui sono stati scardinati tutti i principi fondanti della religione (non solo di quella cristiana), in cui, per esempio, si è ormai dimostrato che per uno scienziato, sarebbe possibile anche creare la vita in laboratorio a partire da composti semplici se solo avesse fondi sufficienti (e non fosse rigorosamente limitato dalle leggi)?
Voi, come fate ancora a credere seriamente che abbia una minima validità una dottrina fondata duemila anni fa da un popolo misero ed ignorante com’era allora quello palestinese? Una dottrina fondata sul nulla, che nulla ha mai dimostrato, che nulla potrà mai dimostrare ma che, anzi, postula per definizione che nulla possa mai esserlo?
Ma poi: davvero pensate che sia più consolatorio immaginare che esista un essere supremo che, per imperscrutabili motivi (destinati a restare sempre tali) si sia “divertito” a creaci ed a vederci sbattere la testa a destra e manca, in mezzo a mille dolori e pochissime, effimere, gioie?
Non è meglio, più consolatorio, pensare che, invece, almeno dopo la morte, arriverà il nulla a darci ristoro? |
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 10:00 | |
oh ma lo sai che stavo pensando a seguito del post sulla teologia di aprirne uno tipo "cosa pensate che ci sia dopo la morte?"
mi hai quasi letto nel pensiero.
io ho sempre pensato che dopo la morte ci sia semplicemente, il nulla.
Basta, fine.
Ma mi è sempre piaciuta l'idea della reincarnazione, cosa a cui non credo, ma mi piace! |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 10:12 | |
Ok, mi sta bene ciò che affermi.
Però adesso dammi le prove
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 10:14 | |
A me piace molto la mia vita e non riesco proprio a vedere come un ristoro l'eterno riposo. In qualche modo lo accetto perché mi è più facile accettare una di ensione fisica mortale, che accomuna tutti gli esseri viventi, piuttosto che cercare di immaginare una dimensione infinita non fisica. Detto questo, se davvero dietro di noi ci fosse il creatore che si diletta a giocare con la creazione inventandosi forme bizzarre di vita come il Panda, il bradipo, i dinosauri e l'uomo, sarei propensa ad immaginare che si tratti di una firma di vita aliena. Un po' come le antichità greche e romane, pensavano che sopra di loro ci fossero i capricci degli DEI. Però, riconosciamo il merito alla chiesa cattolica di aver messo su un impero economico e sociale con un peso politico non indifferente. E anche con un ruolo di mediatore per la pace non da poco. Inoltre la religione cattolica è una religione che ha abbandonato metodi coercitivi e punitivi verso coloro che sono identificati come eretici e quindi non abbiamo da tenere autobombe, guerre religiose, roghi di donne come accada in evece in altri paesi sottosviluppati.
I miei figli studiano scienze umane e mi dicono che i governi, le religioni e la scuola sono le istituzioni che cambiano più lentamente rispetto al progredire del mondo. Evidentemente ha senso essere cattolici e/o cristiani ancora oggi. Poi mettiamola così, io sono contenta che la chiesa abbia il potere che ha perché in una Italia cattolica vivo da donna libera. Non vorrei un domani svegliarmi e scoprire che devo coprirmi perfino le caviglie altrimenti mi sparano, che non posso più andare al mare, lavorare, avere un conto in banca mio, eccetera. È talmente allucinante ciò che c'è di alternativo ai cattolici che se fossi ricca finanzierei la chiesa. Non sono credente ma ho i miei limiti di etica e morali, come tutti. Non credo che chi non ha un credo sia una persona senza alcun principio morale. Penso che le due cose siano slegate e che si debba invece valutare la capacità empatica delle persone.
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| | | OFFLINE | Post: 1.935 | Città: ROMA | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 10:17 | |
Caro Stefano,
a parte delle imprecisioni che evito di puntualizzare se no questo thread fa la fine dell'altro per ciò che mi riguarda, le religioni che sono vincolate all'umanizzazione di Dio sono di fatto dei sapienti modi manipolatori di controllo del gregge.
Queste religioni prendono origine da una verità rivelata ad un fortunato personaggio. Guarda caso non succede mai che questa verità rivelata venga riversata su dei gruppi di individui. Sempre su di un singolo che ne diventa il testimone "sconosciuto". Basterebbe verificare l'autenticità di quell'individuo per farsi un'idea dell'affidabilità dello stesso.
In più, tutte ste rivelazioni risalgono a migliaia di anni fa e venivano tramandate oralmente tanto che nel momento in cui vennero scritte ... emerse la lacunosità delle stesse rivelazioni.
Quindi, perché mettere in piedi un sistema manipolatorio di tale assurdità? Perché il gregge va guidato e sfruttato. Quindi questo sistema manipolatorio deve ottenere un primo risultato: addomensticare l'individuo in modo che volontariamente si aggiunga al gregge ottenendone consolazione.
Qui emergono trucchi da mentalista. Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano. |
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| | | OFFLINE | Post: 845 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 10:27 | |
Che per uno scienziato sia facile creare la vita ho i miei dubbi ma vabbè, già è tanto se sanno creare una medicina senza effetti collaterali 🤣
Per il resto pienamente d'accordo sulla religione... si può essere credenti ma i libri fantasy e politici dovrebbero essere presi come tale...
Pagassero le tasse sti zozzoni piuttosto 🤣🤣
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 11:34 | |
A parte che è stata fondata almeno 3000 anni fa. Detto questo, le religioni, tutte, nascono dalla paura della morte. Il cristianesimo in particolare è un culto della morte come ce ne sono stati tanti prima. Ti viene detto che sostanzialmente devi vivere aspettando di morire, che solo nella morte c'è il sollievo, ecc...si tratta di un modo esorcizzare la morte.
Le religioni del centro e sud america ad esempio, non erano diverse, li la morte veniva esorcizzata tramite i sacrifici umani. Le religioni nordiche invece esorcizzavano la morte esaltandola, riconoscendola come tappa fondamentale della vita e non come la fine, perché se sei stato valoroso poi ti ritrovi a bere nel Valhalla con i tuoi compagni.
Le religioni spariranno quando l'uomo potrà vivere almeno 200 anni e gran parte delle malattie saranno facilmente curabili. Fino ad allora, dobbiamo tenercele, in una forma o l'altra. [Modificato da Stormrider 06/10/2023 11:35] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 11:39 | |
Trale (zT7F221205), 06/10/2023 10:14:
A me piace molto la mia vita e non riesco proprio a vedere come un ristoro l'eterno riposo. In qualche modo lo accetto perché mi è più facile accettare una di ensione fisica mortale, che accomuna tutti gli esseri viventi, piuttosto che cercare di immaginare una dimensione infinita non fisica. Detto questo, se davvero dietro di noi ci fosse il creatore che si diletta a giocare con la creazione inventandosi forme bizzarre di vita come il Panda, il bradipo, i dinosauri e l'uomo, sarei propensa ad immaginare che si tratti di una firma di vita aliena. Un po' come le antichità greche e romane, pensavano che sopra di loro ci fossero i capricci degli DEI. Però, riconosciamo il merito alla chiesa cattolica di aver messo su un impero economico e sociale con un peso politico non indifferente. E anche con un ruolo di mediatore per la pace non da poco. Inoltre la religione cattolica è una religione che ha abbandonato metodi coercitivi e punitivi verso coloro che sono identificati come eretici e quindi non abbiamo da tenere autobombe, guerre religiose, roghi di donne come accada in evece in altri paesi sottosviluppati.
I miei figli studiano scienze umane e mi dicono che i governi, le religioni e la scuola sono le istituzioni che cambiano più lentamente rispetto al progredire del mondo. Evidentemente ha senso essere cattolici e/o cristiani ancora oggi. Poi mettiamola così, io sono contenta che la chiesa abbia il potere che ha perché in una Italia cattolica vivo da donna libera. Non vorrei un domani svegliarmi e scoprire che devo coprirmi perfino le caviglie altrimenti mi sparano, che non posso più andare al mare, lavorare, avere un conto in banca mio, eccetera. È talmente allucinante ciò che c'è di alternativo ai cattolici che se fossi ricca finanzierei la chiesa. Non sono credente ma ho i miei limiti di etica e morali, come tutti. Non credo che chi non ha un credo sia una persona senza alcun principio morale. Penso che le due cose siano slegate e che si debba invece valutare la capacità empatica delle persone.
trale scusa eh....ma al tuo "finanzierei la chiesa" ho avuto un ictus!
ahahahhahaha
ti mando il mio iban se ti avanzano, che fidati la chiesa è messa bene a cash!!!
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 11:40 | |
Stormrider (cQTm221203), 06/10/2023 11:34:
A parte che è stata fondata almeno 3000 anni fa. Detto questo, le religioni, tutte, nascono dalla paura della morte. Il cristianesimo in particolare è un culto della morte come ce ne sono stati tanti prima. Ti viene detto che sostanzialmente devi vivere aspettando di morire, che solo nella morte c'è il sollievo, ecc...si tratta di un modo esorcizzare la morte.
Le religioni del centro e sud america ad esempio, non erano diverse, li la morte veniva esorcizzata tramite i sacrifici umani. Le religioni nordiche invece esorcizzavano la morte esaltandola, riconoscendola come tappa fondamentale della vita e non come la fine, perché se sei stato valoroso poi ti ritrovi a bere nel Valhalla con i tuoi compagni.
Le religioni spariranno quando l'uomo potrà vivere almeno 200 anni e gran parte delle malattie saranno facilmente curabili. Fino ad allora, dobbiamo tenercele, in una forma o l'altra.
è anche molto più divertente pensare di finire nel Valhalla....per l'eternità a bere e far "caciara".... |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 11:41 | |
Oltre alla questione della morte, la religione ha svolto (e in qualche forma ancora oggi svolge) un ruolo di controllo della civiltà.
Non è un caso che gran parte delle religioni prevedano la famiglia come nucleo centrale, la fedeltà della donna al marito, ecc...se non ci fossero stati questi precetti, inizialmente imposti con la forza e la morte, la civiltà umana non avrebbe resistito così tanto. Perché banalmente senza concetti come famiglia, figli, tribù, ecc... non si può tirare su una città.
Un esempio banale è l'incesto: ovviamente 3000 anni fa che ne sapevano che commettere incesti avrebbe drammaticamente ridotto il pool genetico, però probabilmente qualcuno si è accorto che i figli nati da relazioni incestuose spesso avevano seri problemi, quindi in qualche modo si è cercato di contenere l'incesto, tramite precetti religiosi. Ovviamente questo non è accaduto ovunque, ma antropolpgicamente si vede benissimo che quei popoli con un tabù per l'incesto sono sopravvissuto più a lungo.
Discorso che vale anche per il cannibalismo: le tribù che lo praticavano hanno fatto una brutta fine, per via delle malattie che possono diffondersi in questo modo. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 11:43 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 10/6/2023 11:40 AM:
è anche molto più divertente pensare di finire nel Valhalla....per l'eternità a bere e far "caciara"....
Si beh, sostanzialmente nel Valhalla fai solo quello 🤣🤣 poi devi anche raccontare le storie ai nuovi arrivati
Ma guadagnarselo non era semplice, comunque. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 11:46 | |
Rakosi89 (fHdd221213), 10/6/2023 10:27 AM:
Che per uno scienziato sia facile creare la vita ho i miei dubbi ma vabbè, già è tanto se sanno creare una medicina senza effetti collaterali 🤣
Per il resto pienamente d'accordo sulla religione... si può essere credenti ma i libri fantasy e politici dovrebbero essere presi come tale...
Pagassero le tasse sti zozzoni piuttosto 🤣🤣
Devo dedurre che non vai dal prete a confessare le tue malefatte? 😁😁
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 13:01 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 06/10/2023 11:39:
trale scusa eh....ma al tuo "finanzierei la chiesa" ho avuto un ictus!
ahahahhahaha
ti mando il mio iban se ti avanzano, che fidati la chiesa è messa bene a cash!!!
Era provocatorio il mio intervento e ho precisato, se fossi ricca. Sarà messa bene come dici ma per il restauro del patrimonio artistico non spende molto. Se fossi miliardaria finanzierei sì tutti gli interventi di restauro di chiese, chiesine, chiesette. Cose che non si caga nessuno e che io invece amo. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 13:24 | |
Trale (zT7F221205), 10/6/2023 1:01 PM:
Era provocatorio il mio intervento e ho precisato, se fossi ricca. Sarà messa bene come dici ma per il restauro del patrimonio artistico non spende molto. Se fossi miliardaria finanzierei sì tutti gli interventi di restauro di chiese, chiesine, chiesette. Cose che non si caga nessuno e che io invece amo.
Visto quello che la chiesa spende nel comprare il silenzio delle persone abusate...è già tanto se gli rimane qualcosa per pagare i preti.
Solo negli Stati Uniti la chiesa cattolica è andata in banca rotta per coprire tipo 7000 casi di abusi. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 13:30 | |
L'insegnamento cristiano è nel Vangelo stesso, quanto meno nei vangeli canonici.
Se la mia fede fosse limitata alle preghiere e al soprannaturale, metafisico che dir si voglia,
avrei da tempo abiurato.
I miei motivi di crisi sono altri. Per esempio, il Vangelo è una fantastica lezione, per cui io sono assai zuccone.
Come confronto, in un altro topic si è parlato del perdono. Io faccio molta fatica a perdonare, quanto il perdono e amare chi ci odia, sembrano condizioni necessarie .
Lo dico (anche) con (un po') d'ironia:
non sono un allievo di talento, per me non c' e speranza. A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 13:45 | |
Trale (zT7F221205), 06/10/2023 13:01:
Era provocatorio il mio intervento e ho precisato, se fossi ricca. Sarà messa bene come dici ma per il restauro del patrimonio artistico non spende molto. Se fossi miliardaria finanzierei sì tutti gli interventi di restauro di chiese, chiesine, chiesette. Cose che non si caga nessuno e che io invece amo.
trale ci mancherebbe era una battuta!
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 14:19 | |
Quanto al fatto di essere cattolico, la Chiesa cattolica è la confessione, secondo e presso la quale ho ricevuto la mia educazione cristiana, sono stato avviato ai sacramenti. I preti da cui ho ricevuto tale educazione, erano preti cattolici. In Italia, le chiese presenti sono prevalentemente cattoliche. Per rendere l' idea, la prima volta che mi recai in Inghilterra (1989), avevo sentito il bisogno di confessarmi. Entrai in una chiesa. Se qualcuno è stato a Oxford, era Saint Mary Magdalene, all'inizio della Cornmarket Street (mi sembra si chiami così). Non avevo assolutamente pensato, a quale confessione quella chiesa appartenesse. Vedo un prete, nell'atto di confessare. Viene il mio momento. Mi avvicino.
Il religioso:
"Where are you from?"
"I am from Italy"
"Are you a Roman Catholic?"
"Yes, I am"
"This is an Anglican church".
Non mi parve vero di rispondere, ciò che penso tuttora:
"I don't think that Jesus Christ recognizes these divisions...".
Preso atto del mio modo di ragionare, mi confessò, come avrebbe fatto un suo collega cattolico. Penso che intendesse essere corretto; un altro avrebbe potuto ringraziare e andare via, ritenendo che quella non sia la sua - sua ? ...- chiesa.
È come dicessi di aver fatto i miei studi presso un tale istituto, piuttosto che un altro.
Quel Giovane è superiore, congiuntamente, al Papa, all' Arcivescovo di Canterbury und so weiter. A che ora se magna? |
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| 06/10/2023 14:38 | |
Ohh, quanti interventi interessanti… Provo a rispondere a qualcuno, anche se sono di corsa, come al solito…😡 [Modificato da Stefano 06/10/2023 14:38] |
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| 06/10/2023 14:41 | |
LaPeppa (V7fd221203), 06/10/2023 10:12:
Ok, mi sta bene ciò che affermi.
Però adesso dammi le prove
E no, non funziona così: se c’è qualcuno che sostiene che qualcosa esiste nonostante non si veda e non se ne abbia traccia in alcun modo, È LUI che deve dare le prove dell’esistenza, non chi la nega…. |
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| 06/10/2023 14:48 | |
Rakosi89 (fHdd221213), 06/10/2023 10:27:
Che per uno scienziato sia facile creare la vita ho i miei dubbi
Non ho detto che “sia facile”: ho detto che con i finanziamenti adeguati sarebbe possibile….
Ovunque, tra parentesi, è stato GIÀ fatto, solo che dopo due settimane, in ossequio alla legge inglese, hanno dovuto interrompere l’esperimento…
www.wired.it/article/embrioni-artificiali-completi-cellule-staminali-laboratorio...
Tra l’altro, tecnicamente si sarebbe trattato di un vero e proprio “aborto”…
Solo che nessuno ha fatto obiezioni etiche o religiose: se fossero state fatte, si sarebbe rotto il tabù su cui si basano TUTTE le religioni: si sarebbe ammesso, cioè, che la vita è un puro fenomeno biochimico e non la manifestazione di un potere divino sulla Terra. |
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| 06/10/2023 15:00 | |
Trale (zT7F221205), 06/10/2023 10:14:
A me piace molto la mia vita e non riesco proprio a vedere come un ristoro l'eterno riposo.
Sono contento per te: io, forse ho una visione di parte (per il lavoro che faccio e che mi fa stare sempre in mezzo alla sofferenza ed al dolore), ma da quel che vedo per la maggioranza degli esseri umani non è così, e non solo per chi è malato: pensa alla metà dell’Umanità che vive nell’indigenza più totale, alla caccia continua di qualcosa da mangiare o da bere per sè ed i propri cari. A tutti i più sfortunati che non hanno neanche un briciolo di ciò che a noi sembra scontato.
Pensa che, COMUNQUE, anche per i più fortunati, anche per i Paperoni, prima o poi arriva un momento nella vita in cui la strada comincia ad essere in salita, quello che prima era semplice e naturale diventa complicato, difficoltoso o doloroso. Il tutto con la prospettiva di anni futuri ancora peggiori del presente.
Cosa trattiene tutti costoro a porre fine volontariamente alla propria vita e conquistare alfine il riposo?
No, non certo la convinzione che la vita sia bella… L’unico freno è rappresentato dalla paura della morte, paura che dopo il trapasso li attenda una esperienza ancora peggiore, qualunque essa possa essere. Paura stupida visto che, comunque, la morte non si può evitare, al massimo rimandare di un tempo minimo di fronte all’eternità. |
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| 06/10/2023 15:04 | |
Ecco, forse è questo il ruolo, lo scopo ultimo della religione: la conservazione della specie… Non avessimo avuto lo spauracchio dell’Inferno, probabilmente i nostri antenati avrebbero deciso in massa di suicidarsi e l’Umanità si sarebbe estinta da un pezzo. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 15:30 | |
Stefano (tbct230131), 06/10/2023 14:41:
E no, non funziona così: se c’è qualcuno che sostiene che qualcosa esiste nonostante non si veda e non se ne abbia traccia in alcun modo, È LUI che deve dare le prove dell’esistenza, non chi la nega….
Tu affermi che non ci sia nulla dopo la morte.
Dammi le prove.
Tu sei quello sicuro, non io.
Solo che le prove non puoi darmele, perché il tuo è un sentire ed un credere pari al mio. Infatti scrivi che non ce n'è traccia. Neppure del contrario.
Ti rispondo come tante volte risponde chi non crede: sono cose che ora non si capiscono ma con il tempo si arriveranno a capire.
Chissà, in un futuro ci sarà un misuratore di aldilà. Oggi coi nostri sensi e strumenti non riusciamo.
P.s. non ho aperto io un thread affermando che non si può essere qualcosa. Per me puoi tranquillamente continuare a non credere. Non capisco però il tuo fervore. E finora non mi hai fornito prove: la scienza, Stefano. La scienza: voglio le prove.
Per ora si sa che dalla morte non si torna indietro. Così come normalmente non si può tornare indietro nel tempo, cioè non puoi tornare ai tuoi due anni. Eppure sei vivo oggi come allora, anche se completamente trasformato e con te il mondo circostante.
Ci tengo a dire che per me questo è un gioco, non mi interessa battagliare 🙂 [Modificato da LaPeppa 06/10/2023 15:40]
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 06/10/2023 15:44 | |
Stefano (tbct230131), 06/10/2023 15:04:
Ecco, forse è questo il ruolo, lo scopo ultimo della religione: la conservazione della specie… Non avessimo avuto lo spauracchio dell’Inferno, probabilmente i nostri antenati avrebbero deciso in massa di suicidarsi e l’Umanità si sarebbe estinta da un pezzo.
Perdonami ma questo è un tuo sentire: non tutti, credenti e non, pensano di suicidarsi. A qualcuno la vita piace, addirittura anche a quelli messi peggio di te, nel senso che per ciò che hai raccontato di te non si spiega il tuo pessimismo cosmico.
Chi si vuole suicidare lo fa: se ne fotte dell' inferno.
La conservazione della specie è affidata all' istinto di sopravvivenza, alla vita. Quindi: religione= vita?
Interessante Stefano 🤔
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2023 18:32 | |
Stefano, non ho vissuto 52 anni senza sofferenza, ho attraversato periodi difficili, li ho superati e so che ce ne saranno ancora. Però mi piace la mia vita lo stesso. Ma perfino nei momenti più bui della mia vita, bastava la vista del mare, di un panorama, di un bambino per strada, per farmi apprezzare la vita. Penso che ci siano persone più pessimiste di altre che non sono mai contente. |
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