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  14/11/2023 22:41 | |
Tony59 (6BID221203), 14/11/2023 22:09:
È incredibile, come il nostro amico medico ci illustri un dato scientifico che non conoscevamo, quasi tutti gli altri sembrino considerarlo meno rilevante - a priori - contrapponendo le tradizionali cause sociali.
Io non voglio dire niente, con tale sicurezza.
Siete veramente convinti che il fatto... biologico, che Stefano ci illustra, abbia minore rilievo oppure i suoi dati vi hanno acceso qualche complesso, qualche brutta impressione, qualcosa che, nel vostro intimo, "non può essere"...?
Semplicemente non gliene può fregare di meno, avendo (credo) quasi tutti superato il problema per ragioni anagrafiche...
Ma ci sono i figli: per cui pensateci...
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 14/11/2023 23:00 | |
Stefano (tbct230131), 14/11/2023 22:41:
Semplicemente non gliene può fregare di meno, avendo (credo) quasi tutti superato il problema per ragioni anagrafiche...
Ma ci sono i figli: per cui pensateci...
Ammetto che la mia considerazione è poco scientifica, forse anche un po' datata, inoltre può contrariare le donne. Tuttavia, le ragioni anagrafiche del superamento... potrebbero riguardare meno noi uomini; tradizionalmente, di massima, un uomo può diventare babbo a ogni età.
Il punto è che le tue considerazioni riguardano proprio - l'infertilità maschile. A che ora se magna? |
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| 14/11/2023 23:07 | |
Tony59 (6BID221203), 14/11/2023 23:00:
Ammetto che la mia considerazione è poco scientifica, forse anche un po' datata, inoltre può contrariare le donne. Tuttavia, le ragioni anagrafiche del superamento... potrebbero riguardare meno noi uomini; tradizionalmente, di massima, un uomo può diventare babbo a ogni età.
Il punto è che le tue considerazioni riguardano proprio - l'infertilità maschile.
Vabbè, immagino che dopo i 55-60 anni uno non ci pensi più... O, comunque, non se lo ponga più come problema prioritario |
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| | | OFFLINE | Post: 1.081 | Sesso: Femminile | |
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| 15/11/2023 09:45 | |
Stefano (tbct230131), 14/11/2023 22:41:
Semplicemente non gliene può fregare di meno, avendo (credo) quasi tutti superato il problema per ragioni anagrafiche...
Ma ci sono i figli: per cui pensateci...
Errore : fra gli uomini scriventi, chi voleva figli si è già dato da fare, li ha avuti, e il problema non sono loro ma la moglie😌. |
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| | | ONLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 15/11/2023 11:24 | |
@Stefano
Stefano, 14/11/2023:
Semplicemente non gliene può fregare di meno, avendo (credo) quasi tutti superato il problema per ragioni anagrafiche...
Ma ci sono i figli: per cui pensateci...
In realtà da quel che ne sappiamo le ragioni possono essere molteplici, oltre alla scelta di non fare figli o farli tardi (che è appunto una delle cause di calo delle nascite), ci sono componenti psicologiche che possono entrare in gioco, come lo stress e l’ansia.
Sull’inquinamento non mi convince troppo, almeno per quanto riguarda i dati nazionali e gli stranieri, penso anche solo agli indiani che vengono da uno dei paesi più inquinati del mondo, ma hanno un tasso di nascite maggiore al nostro (pure lì però sembra che la tendenza stia cambiando). |
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 11:34 | |
Anche io avevo letto i dati proposti da Stefano, è vero anche che quasi tutte le coppie che conosco che hanno avuto problemi erano di lei.
Quindi il problema è doppio.
Io vivendo in una casa di medici con diverse riviste scientifiche a disposizione ero cosciente del problema e ho fatto parecchie pressioni a mia moglie per cercare di averli presto.. e ho avuto il primo a 32 anni, cioè tardi. C'è da dire che sono stato il primo di tutti i miei compagni di corso.
Il problema secondo me è sfaccettato. Posto che sul calo degli spermatozoi si può fare poco, l'unica soluzione è anticipare.
Ci sarebbero diverse cose da cambiare però
- i 20enni di oggi sono per lo più rincoglioniti (o almeno lo erano 10 anni fa :D)
- se ti laurei inizi ad avere una autonomia economica molto avanti con l'età
- per le donne lavorare E avere figli è difficile, perché un asilo li tiene fino alle 16, quindi per forza devi trovare un posto con un orario ridotto se non si hanno nonni da schiavizzare
- i nonni non possono essere schiavizzati perché ancora non sono in pensione
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 12:33 | |
Una volta la gente si sposava presto, cominciava presto. Nell'incontrare la/il partner, molta gente si accontentava. Si sottovalutava l'innamoramento e si aveva più fretta. C'era tutto il tempo di ... generare.
Oggi, c' è molta gente single.
Non sarò io a dire che sia un male né perché.
A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 14:14 | |
Spaturno (SZFW230112), 15/11/2023 11:34:
Anche io avevo letto i dati proposti da Stefano, è vero anche che quasi tutte le coppie che conosco che hanno avuto problemi erano di lei.
Quindi il problema è doppio.
Io vivendo in una casa di medici con diverse riviste scientifiche a disposizione ero cosciente del problema e ho fatto parecchie pressioni a mia moglie per cercare di averli presto.. e ho avuto il primo a 32 anni, cioè tardi. C'è da dire che sono stato il primo di tutti i miei compagni di corso.
Il problema secondo me è sfaccettato. Posto che sul calo degli spermatozoi si può fare poco, l'unica soluzione è anticipare.
Ci sarebbero diverse cose da cambiare però
- i 20enni di oggi sono per lo più rincoglioniti (o almeno lo erano 10 anni fa :D)
- se ti laurei inizi ad avere una autonomia economica molto avanti con l'età
- per le donne lavorare E avere figli è difficile, perché un asilo li tiene fino alle 16, quindi per forza devi trovare un posto con un orario ridotto se non si hanno nonni da schiavizzare
- i nonni non possono essere schiavizzati perché ancora non sono in pensione
L' unica è anticipare ovvero considerare l'avere figli come una attività normale che si fa nella propria vita parallelamente a tutto il resto. Invece in Italia si pensa che "ci si debba sistemare" prima di avere figli. Questo diventa sempre più impossibile per due ragioni: 1) che come dici tu, se studi, ti "sistemi" tardissimo; 2) perché ormai la parola"sistemarsi" perde consistenza sempre di più man mano che si va avanti o vero non esiste più il posto fisso e sicuro.
Se la mancanza di figli diventa un problema sociale (invecchiamento della popolazione=problemi pensionistici e molto altro), è la società (attraverso il suo governo) che deve risolvere in maniera sociale la questione.
Tutti i governi pensano che risolvendo le problematiche di economia e metcato del lavoro, si risolve anche la paura di fare figli. Però così non è perché il mercato libero, se ne fotte della natalità. Gli incentivi sono insufficienti, troppo brevi, inutili. |
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 15:05 | |
Tony59 (6BID221203), 11/15/2023 12:33 PM:
Una volta la gente si sposava presto, cominciava presto. Nell'incontrare la/il partner, molta gente si accontentava. Si sottovalutava l'innamoramento e si aveva più fretta. C'era tutto il tempo di ... generare.
Oggi, c' è molta gente single.
Non sarò io a dire che sia un male né perché.
Sinceramente credo sia più intelligente "accontentarsi" che pretendere l'impossibile e poi rimanere con un pugno di mosche.
Che poi mica è vero che se ti sposi presto ti accontenti. Anzi penso sia il contrario.
Se arrivi a 40 e passa e sei ancora scapolo, li si ti accontenti di quello che è rimasto :D
A 20 c'è un sacco di scelta :D
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| | | OFFLINE | Post: 1.081 | Sesso: Femminile | |
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| 15/11/2023 15:18 | |
Che è quello che accade (anticipare) in paesi come la Francia o l'Inghilterra, ove una trentacinquenne che desidera avere figli e non ha un compagno stabile o affidabile mette tutto fra parentesi e chiede una fiv o una fiu, che in genere hanno effetti immediati perchè non si sono rivolte al servizio pubblico a causa di problemi di sterilità ma di assenza di donatore...naturale. In F è pure gratis. A 18 anni, il figlio potrà avere accesso alla fiche del donatore, che si impegna alla non segretezza. Un donatore non può' generare più di...40 figli ;-). |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 16:42 | |
- se ti laurei inizi ad avere una autonomia economica molto avanti con l'età
- per le donne lavorare E avere figli è difficile, perché un asilo li tiene fino alle 16, quindi per forza devi trovare un posto con un orario ridotto se non si hanno nonni da schiavizzare
- i nonni non possono essere schiavizzati perché ancora non sono in pensione
Se uno si fa tutti questi problemi prima di concepire un figlio, ci credo che figli non se ne facciano, è difficile riuscire a risolvere tutto assieme prima di concepire.
Io non avrei saputo come risolvere nemmeno uno di quei problemi quando sono rimasta incinta. Ma era già "tardi" e ho pensato che in qualche modo avrei fatto.
22 giorni dopo il parto, ho ripreso a lavorare, in parte a casa, in parte in orari notturni in studio. Mi ricordo che una volta mio marito è venuto a prendermi in studio con nostro figlio neonato in macchina di due mesi, all'una di notte. L' ho allattato nel tragitto e siamo andati tutti a letto. Racconto questo aneddoto rocambolesco per fare capire come navigavamo un po' a caso.
Avevo trovato su internet che i padri potevano prendere i permessi per l'allattamento e quindi mio marito, che era un quadro dirigenziale, usciva a prendere nostro figlio 2 ore prima al nido in cui è andato a 5 mesi. La scuola materna comunale aveva orario fino alle 18 e servizio integrativo estivo. Alle elementari i figli si prendevano a turno con le deleghe. Quando era il mio turno, oltre a prendere i miei, ne ritiravo 3 o 4 di altri genitori lavoratori. Al mattino questi bambini andavano tutti insieme a piedi a scuola da soli. Dalle medie in poi, io li ho praticamente considerati adulti 🤪
Io l'ho vissuta come una grandissima e bellissima avventura ed è stato l'unico modo per accettare anche tutti i problemi che comunque ci sono stati. Non è stato tutto facile ma nella vita niente è facile mi risulta.
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| | | OFFLINE | | Post: 38 | Età: 24 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 16:54 | |
Se la domanda è riferita al suolo italiano, direi che è tutto di guadagnato non fare figli. Essere italiani non ha un valore nella società odierna.
Bisogna nascere cinesi, arabi (degli emirati) o statunitensi. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 18:30 | |
Spaturno (SZFW230112), 11/15/2023 3:05 PM:
Sinceramente credo sia più intelligente "accontentarsi" che pretendere l'impossibile e poi rimanere con un pugno di mosche.
Che poi mica è vero che se ti sposi presto ti accontenti. Anzi penso sia il contrario.
Se arrivi a 40 e passa e sei ancora scapolo, li si ti accontenti di quello che è rimasto :D
A 20 c'è un sacco di scelta :D
Piuttosto che accontentarsi di stare con qualcuna che, anche lei, si accontenta di te, si può stare anche da soli. Si sta benissimo.
Secondo me dopo i 40 anni pensare di fare relazioni stabili è utopia, perché se una donna è single significa che nella vita è stata estremamente selettiva e ha raggiunto il punto in cui ormai non viene cercata più dal tipo di uomo a cui punta, quindi si "accontenta", il che significa vivrà tutte le storie con frustrazione, facendo passare un inferno al potenziale partner.
Un uomo se è single dopo i 40 e sta messo bene fisicamente, può tranquillamente puntare a ragazze 10 anni più giovani, quindi perché dovrebbe accontentarsi. Se invece non è messo benissimo, allora conviene rimanga single, perché al contrario non farà altro che passare l'inferno con una donna.
Le storie serie e stabili per la vita si fanno dai 20 ai 35 anni massimo. Poi non ha più tanto senso. [Modificato da Stormrider 15/11/2023 18:31] |
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| 15/11/2023 19:50 | |
Stelin (VS0R230626), 15/11/2023 09:45:
Errore : fra gli uomini scriventi, chi voleva figli si è già dato da fare, li ha avuti, e il problema non sono loro ma la moglie😌.
Appunto: si è GIÀ dato da fare, non ha aspettato i 60 anni... |
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| | | OFFLINE | Post: 2.288 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 15/11/2023 19:53 | |
Una volta tanto, mi trovo d'accordo con Stormrider.
Quando sento o leggo qualcuno che sottovaluta l'attrazione e la spensieratezza, oppone il moralismo - "Se una ti piace come intendi, ma vedi che è un'oca, che fai ?" - mi vien male.
Mi atterra l'idea di una disperata con cui contentarsi e la fretta di impegnarsi per paura di star soli. Chi insiste od osa consigliarmi in quel senso, mi offende.
Ad maiora; passioni e conquiste, prendendo in giro chi la mette in termini razionali; fuggire a gambe levate, quando si vede una "donna giusta", per quante donne sbagliate possiamo più felicemente incontrare.
Ci sono infinite soddisfazioni, nella vita, da non essere disperati fino alla voglia di impegnarsi e di avere un ingombro in casa.
A che ora se magna? |
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| 15/11/2023 19:56 | |
Danae (ayfb221203), 15/11/2023 11:24:
Sull’inquinamento non mi convince troppo,
Ho precisato che, al momento, non c'è una spiegazione valida ed unanimemente accettata... Si ipotizza che possa essere la presenza di certe sostanze nell'ambiente (e solo di quelle: un inquinamento di altro tipo, anche gravissimo, non è detto che avrebbe lo stesso effetto...), ma non è certo.
Quello che è certo, e lo ripeto, è il crollo del numero di spermatozoi (-50%) negli ultimi decenni ed il continuo calo ulteriore che si registra di anno in anno (-1-2%).
In ogni caso, finché questo problema non diventa una priorità e non si investe adeguatamente nella ricerca per capire cause e meccanismi di azione, lo sperma dei maschi italiani (ed europei in generale) continuerà tristemente ad impoverirsi, fino ad arrivare, non si sa quando, ad una sostanziale sterilità di massa. |
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| 15/11/2023 19:58 | |
Spaturno (SZFW230112), 15/11/2023 11:34:
Anche io avevo letto i dati proposti da Stefano,
Meno male, stavo cominciando a credere che poteste pensare che me li ero inventati... |
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 17/11/2023 14:28 | |
Stormrider (cQTm221203), 11/15/2023 6:30 PM:
Piuttosto che accontentarsi di stare con qualcuna che, anche lei, si accontenta di te, si può stare anche da soli. Si sta benissimo.
Secondo me dopo i 40 anni pensare di fare relazioni stabili è utopia, perché se una donna è single significa che nella vita è stata estremamente selettiva e ha raggiunto il punto in cui ormai non viene cercata più dal tipo di uomo a cui punta, quindi si "accontenta", il che significa vivrà tutte le storie con frustrazione, facendo passare un inferno al potenziale partner.
Un uomo se è single dopo i 40 e sta messo bene fisicamente, può tranquillamente puntare a ragazze 10 anni più giovani, quindi perché dovrebbe accontentarsi. Se invece non è messo benissimo, allora conviene rimanga single, perché al contrario non farà altro che passare l'inferno con una donna.
Le storie serie e stabili per la vita si fanno dai 20 ai 35 anni massimo. Poi non ha più tanto senso.
Le virgolette sulla parola "accontentarsi" erano volute.
Nel senso che, non esistendo la perfezione, bisogna capire che quando si trova una persona con cui si sta bene, e la cosa è reciproca, si è già molto fortunati.
Se si vuole la perfezione si resta a mani vuote.
Conosco diverse persone (non me ne volgiano, ma per lo più donne, in realtà) che "facendo ruschi" come si dice dalle mie parti, alla fine son rimaste da sole.
Comunque sono d'accordo che le storie stabili si facciano prima dei 35 (forse anche prima dei 30) ed io nel post di sopra mi riferivo in generale a relazioni a scopo (anche) figli, quindi prima dei 40 anni
PS Che da soli si stia benissimo ok, però poi ci si deve tutelare economicamente perché nessuno ci pagherà la pensione :D
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 14:40 | |
Spesso dire che da soli si sta benissimo è un consolante mantra.
Si sta bene se è ciò che si desidera e se non si è lasciati soli. Poi si può anche fare di necessità virtù. [Modificato da LaPeppa 17/11/2023 14:40]
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 17/11/2023 14:52 | |
Spaturno (SZFW230112), 11/17/2023 2:28 PM:
Conosco diverse persone (non me ne volgiano, ma per lo più donne, in realtà) che "facendo ruschi" come si dice dalle mie parti, alla fine son rimaste da sole.
Normale siano soprattutto donne. Nella società di oggi appunto le donne non hanno più bisogno di un uomo per vivere, quindi molte pensano alla carriera e si accorgono di essere rimaste sole a 40 anni, iniziano a puntare quelli che puntavano 15 anni prima, e improvvisamente si accorgono che il tempo è inesorabilmente passato. Qui o diventano gattare oppure "si accontentano", magari puntando qualcuno che solo 5 anni prima avrebbero schifato. Col risultato che questo poveraccio passerà una vita d'inferno.
Comunque sono d'accordo che le storie stabili si facciano prima dei 35 (forse anche prima dei 30) ed io nel post di sopra mi riferivo in generale a relazioni a scopo (anche) figli, quindi prima dei 40 anni
PS Che da soli si stia benissimo ok, però poi ci si deve tutelare economicamente perché nessuno ci pagherà la pensione :D
Si beh io considero come limite ultimo 35, poi al massimo si sta insieme ma ognuno con la sua vita, perché da adulti non ci si può adattare a vivere con un'altra persona, ammesso di non accontenarsi e di trovarne una che piace per davvero.
Poi per carità, i casi limite esistono, ma sono rari. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 18:09 | |
La differenza eventuale tra uomini e donne è sempre e solo quello: l' orologio biologico.
Magari accontentarsi, che significa rendersi contenti, rendersi felici.
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 1.525 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 18:44 | |
LaPeppa (V7fd221203), 17/11/2023 18:09:
La differenza eventuale tra uomini e donne è sempre e solo quello: l' orologio biologico.
Magari accontentarsi, che significa rendersi contenti, rendersi felici.
Tu ti accontenteresti pur di avere un figlio?
So che hai già una relazione e figli, ma se non l'avessi, ti accontenteresti di un partner pur di avere un figlio? O pur di non stare da sola?
Sia ben chiaro che non lo chiedo per critica, ma solo per capire.
Non molto tempo fa ho detto no ad un uomo. Chi ci ha presentati, ancora non capisce come io possa aver detto no, facendo mille ipotesi, senza malizia. Lui stesso ancora non capisce come io possa aver detto no.
Che fino a qualche decennio fa accontentarsi fosse "normale", lo comprendo.
Ma oggi mi è davvero difficile pensare che si possa stare con chi non si prova nulla o quasi pur di non restare soli o pur di fare un figlio.
MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 18:55 | |
Masquerade il significato letterale di accontentarsi è rendersi contenti per la propria parte.
Ora per assurdo, usando il tuo esempio: se il mio obiettivo principale fosse avere un figlio e trovassi un uomo che ritengo possieda le caratteristiche per essere padre, allora sarei ben contenta.
Andiamo ancora più all' osso di quel desiderio: concepire. Trovare un uomo in salute sarebbe accontentarsi, ovvero essere contenta.
Diverso è farsi andare bene le situazioni, forzare se stessi.
Più chiaro?
-+-+-+-+-+-+-+-
Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 1.525 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 19:05 | |
LaPeppa (V7fd221203), 17/11/2023 18:55:
Masquerade il significato letterale di accontentarsi è rendersi contenti per la propria parte.
Ora per assurdo, usando il tuo esempio: se il mio obiettivo principale fosse avere un figlio e trovassi un uomo che ritengo possieda le caratteristiche per essere padre, allora sarei ben contenta.
Andiamo ancora più all' osso di quel desiderio: concepire. Trovare un uomo in salute sarebbe accontentarsi, ovvero essere contenta.
Diverso è farsi andare bene le situazioni, forzare se stessi.
Più chiaro?
La differenza è ed era più che chiara. La domanda invece era: riusciresti a "forzare" te stessa? Sia per concepire, sia anche per non restare sola. LaPeppa di oggi ci riuscirebbe?
Forse formulata così ha un senso diverso.
Per quanto riguarda l'accontentarsi, al di là del significato che hai ben specificato, io sono più spietata. Chi si accontenta, si rassegna.
MAI e SEMPRE sono le parole più improbabili al mondo. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Sesso: Femminile | |
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| 17/11/2023 22:27 | |
Masquerade puoi usare la terminologia che vuoi ma, per farsi capire, bisogna usare il significato comune.
Accontentarsi è usato in maniera impropria. Ciò che intendi tu è accontentare gli altri. Chi siano poi questi altri....penso che ognuno abbia i propri: la famiglia, le aspettative della società, ecc.
Riguardo alla tua domanda, ho già risposto. Non la Peppa di allora né quella di oggi, né per concepire né per la paura di stare sola.
Potrei forse forzarmi a fare un lavoro che non mi piace o a studiare se non ne ho voglia, se fosse strettamente necessario. Temporaneamente, per raggiungere uno scopo.
Il problema dell' accontentarsi al limite è non sapere ciò che ci rende contenti o pensare di saperlo assolutamente. Talvolta per inesperienza può capitare di sbagliarsi.
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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