Cosa ne pensate della vicenda Ilaria Salis?

Anche al G8 di Genova, per lo più, beccarono botte e tante chi era lì pacificamente. È per questo che evito manifestazioni pacifiche. Poi è chiaro che se sei disposta a batterti per l'ideale ... rischi anche ste robe.
Purtroppo l'Italia non conta un ciuffolo per cui anche un'ungheria che è una mezza sega ci piscia in testa.

Per me è significativo se uno stato, o un popolo, ha fatto parte o è stato alleato/fiancheggiatore dell'asse nella seconda guerra mondiale.

Genova, quando è stata allestita per il G8, si aspettava una situazione di guerriglia urbana, perché i no global volevano sfondare la zona rossa. Sapendo in anticipo questo, si sono uniti gruppi di anarchici che hanno distrutto vetrine, incendiato cassonetti e poi sono abilmente scappati. Così le forze dell'ordine sono andate a massacrare aimé i ragazzi stranieri alloggiati alla scuola Diaz. Non sono andata alla manifestazione perché si sapeva in anticipo che l' intenzione era quella di resistere ai poliziotti mentre si sfondava la zona rossa.
Per 4 o 5 giorni, non sono potuta andare al lavoro perché l' ufficio era all' interno della zona rossa. La città è stata divisa con transenne e filo spinato e in corrispondenza dei varchi c'era la polizia. Chi era dente la zona rossa,non è potuta uscire. Tutto per una riunione che poteva essere tenuta in un altro luogo più adeguato.

SoldatoJoker (4WSe221203), 03/02/2024 16:17:

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Sono un comunista vecchio e stanco, ho votato Democrazia Proletaria finché è esistita, salvo poi spegnermi d'entusiasmo piano piano fino ad arrivare a non credere più a niente e in niente.

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Non ci sono più i comunisti di una volta ma a leggere gli articoli ... anche i neonazzisti d'oggi sono delle fighette!
I due malmenati hanno una perizia medica di 5 e 8 giorni ... praticamente niente ... qualsiasi neonazista si vergognerebbe d'ammettere d'essere stato malmenato da una donna e di avere una prognosi da nulla: veri eroi neonazisti!
Ma st'ungheresi ce l'hanno le palle?

dai mo' non sbagliamo pensando che sia un fatto di nazionalità (anche se quelli che han votato e sostengono Orban di certo non hanno la mia stima!) 🙄 è il nazista che per definizione è vigliacco, oltre che ottuso 😬 ha bisogno di un leader forte perché non sa ragionare con la sua testa, e di essere violento, in gruppo, con i piú deboli/inferiori numericamente

Situazioni come quella di Genova, se già si ha dei motivi di aspettarsi tumulti, possono essere evitate, vietando le manifestazioni. Non sarebbe affatto illegittimo. Già nella Costituzione, è prevista l'eventualità. All'art. 17 della stessa, è stabilito che ".....Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza e incolumità pubblica".

guardate che a genova nel 2001 c'erano forze dell'ordine vestite da black bloc infiltrate tra i manifestanti a far casino proprio per poter poi reprimere violentamente la manifestazione 😂 sicuramente voi crederete alle panzane raccontate dai giornalisti e non a me, ma ci sono filmati con black bloc che parlano tranquillamente coi poliziotti, che poi caricano quelli con le mani alzate 🙄 magari c'erano anche dei facinorosi andati solo per far casino, ma la tensione era stata creata appositamente dal governo, io me lo ricordo bene

Avete visto il video che sarebbe la prova dell'avvenuta aggressione? Io l'ho visto e gli aggressori avevano il volto coperto quindi irriconoscibili e nessuno di loro mi sembrava avesse i fianchi larghi come la ragazza arrestata per cui mi sorge il sospetto che potrebbe essere anche una falsa aggressione in cui dei nazisti mascherati hanno aggredito nazisti o presunti tali non mascherati e con il video ottenuto ora arrestano chi gli pare per dare un messaggio agli antifascisti di non andare più in Ungheria a manifestare contro i nazisti altrimenti, con altri sceneggiati simili, possono arrestare chiunque di loro e sbatterli in galera.

Intanto se in Italia si fosse usato lo stesso metro di misura le carceri sarebbero piene di fascisti e nazisti sulla base di questo articolo che elenca le aggressioni fatte da costoro dal 2014 al 2021:

[https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1zGE0OJF-Cq0sN616hn_zto9q3-H3BmpM&ll=45.04962145121288%2C7.530419157397921&z=7&fbclid=IwAR1S8nianYcMMgba1_ecz76itb1XbsISfbNK-yoZqW-pJhBuB5xjOsmGdNE][https://www.google.com/maps/d/thumbnail?mid=1zGE0OJF-Cq0sN616hn_zto9q3-H3BmpM](225) Aggressioni Fasciste Infoantifa - Google My Maps::Mappa cronologica e geografica delle aggressioni fasciste con indicazione dei gruppi responsabili. 2014-2021. La mappa e' in aggiornamento continuo. Per segnalazioni e comunicazioni: infoantifa@ecn.org @InfoAntifa www.ecn.org//antifa/

A Genova sono state distrutte le vetrine dei negozi a mazzate, già prima che arrivassero i black block. Ancora adesso certi negozi hanno la soglia di marmo rotta perché con le mazze rompevano il marmo delle soglie e tiravano i pezzi. Tutti i negozi di corso Gastaldi e via Tolemaide sono stati vandalizzati, mi spiace dirlo, ma dai manifestanti. La manifestazione pacifica c'è stata il giorno dopo, alcuni amici ci sono andati e non è successo niente, c'erano anche persone anziane, io ho evitato perché sinceramente avevo paura di uscire di casa. Tutti i ragazzi no-global che venivano da fuori, erano alloggiati nel campo sportivo Carlini, proprio di fronte a casa mia. La mattina della manifestazione sono partiti da lì ed erano corazzati per resistere alle manganellate in quanto avevano intenzione di sfondare la zona rossa. Questo lo dico, non perché l' ho sentito o letto sui giornali ma perché i capi, nel campo sportivo lo urlavano coi megafoni. Sono usciti dal campo sportivo la mattina tutti insieme e sono andati verso il centro passando da via San Martino (se andate su Google potete vedere il percorso) e sin da subito hanno iniziato a vandalizzare i negozi, i cassonetti dell' immondizia e le auto parcheggiate.
Il resto della manifestazione è durato poco e
finito con la tragedia che tutti conosciamo. Ai
manifestanti che sono tornati al campo hanno
vietato di muoversi da lì, mi ricordo che io e mio marito eravamo affacciati a vederli affamato e che qualcuno col megafono stava dicendo loro che la protezione civile avrebbe portato da mangiare per tutti. Al campo sono stati più fortunati rispetto a quelli che erano alloggiati alla scuola Diaz e ancora oggi non si sa il perché sono stati picchiati i ragazzi della scuola. Comunque una cosa che mi sconcertò abbastanza fu il fatto che finito il G8 e la manifestazione, i ragazzi abbandonarono sul campo le loro tende, i sacchi a pelo, un sacco di vestiti e una quantità incredibile di spazzatura. Il campo fu inagibile per un sacco di giorni finché il comune non ripulì tutto. Trovo incompatibile con la battaglia no global che si vuole combattere, questo comportamento incivile. Al campo Carlini c'erano stati un sacco di concerti e manifestazioni, perfino una sorta di Oktoberfest e il raduno degli Alpini e nessno aveva devastato il campo come i ragazzi no-global. Brutto dirlo ma doveroso.
Detto questo, è stato un evento che tutti i genovesi ricordano con dolore, una pagina di storia brutta mai chiarita che non p mai più rivivere. Per parecchio tempo dopo questi fatti, in occasione di ogni nuova manifestazione, venivano tolti i cassonetti dell' immondizia dalle strade e i negozi rivestivano le vetrine coi pannelli.in legno OSB per la paura.

Comunque la vicenda da della Salis è allucinante per le motivazioni espresse da Kaos. Uno stato membro ha la possibilità di montare su un processo inventato e di tenere in carcere 1 anno una persona, e l'Italia zitta. Anche avesse aggredito davvero delle persone in una manifestazione (e non lo credo affatto), non esiste recludere una persona per un anno in questo modo. Il governo italiano deve fare qualcosa. E continuo a non capire il senso di avere stati membri come l'Ungheria.

Purtroppo la cosa più difficile da dimostrare è l' ovvietà.
In questo caso è ovvio che ci sia un accanimento non giustificato dai fatti.
I provvedimenti sono stati presi d'ufficio, come già scritto da qualcuno: gli aggrediti non hanno sporto denuncia.
È già 1 anno che è in carcere, forse mi sbaglio ma mi sembra di avere capito che in Ungheria possono trattenere in carcere in attesa di giudizio fino a 3 anni.
Ora le hanno proposto un patteggiamento di 11 anni.

Non riesco a comprendere cosa voglia ottenere l'Ungheria in cambio, montando un caso del genere.

Qualcosa che noi non sappiamo ma che presto sapremo. È una questione purtroppo politica più che giudiziaria e che speriamo si risolva. La cosa che mi fa temere il peggio è che la Meloni non si è espressa ma ha lasciato che si esprimesse Salvini (che lasciamo perdere 🤦) e Nordio che si è limitato a esprimere come l' incatenamento sua lesivo dei diritti. Sorvolano su tutto il resto sperando forse che le parole di Salvini facciano pensare alla gente "ma sì infondo è una testa calda e se lo merita". Penso male io? Speriamo di no.

A Genova ... ricordo di aver ascoltato una registrazione in cui davano ordine di intervenire dove i black block stavano devastando una piazza ed invece la celere è intervenuta sui manifestanti pacifici sul percorso autorizzato e poi hanno inseguito ragazzi e ragazze sin dentro i bagni dei bar.

LaPeppa (V7fd221203), 04/02/2024 19:38:

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Non riesco a comprendere cosa voglia ottenere l'Ungheria in cambio, montando un caso del genere.

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Probabilmente vuol dare un messaggio che dice "In Ungheria gli anti nazisti non sono benvenuti" a me sembra palese che il messaggio è questo.

Eroe (Eroe.E.), 05/02/2024 01:33:

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A Genova ... ricordo di aver ascoltato una registrazione in cui davano ordine di intervenire dove i black block stavano devastando una piazza ed invece la celere è intervenuta sui manifestanti pacifici sul percorso autorizzato e poi hanno inseguito ragazzi e ragazze sin dentro i bagni dei bar.

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Le manifestazioni "pacifiche" erano due: una in concomitanza con l' infiltrazione dei black block e una il giorno dopo. La prima è partita malissimo in quanto come obiettivo aveva quello di irrompere dentro alla zona rossa presidiata, cioè la zona dove si svolgeva il G8. Non so perché ma questi ragazzi hanno sin da subito vandalizzato le vetrine e i cassonetti. Ad un certo punto, verso la fine di via Tolemaide, un gruppetto vestito di nero ha iniziato a "mostrarsi" come black block e ha fatto di peggio. A quel punto c'è andato di mezzo anche qualche manifestante che non aveva fatto niente di male. Però di manifestanti che non erano black block e che hanno devastato ciò che incontravano per strada, ce ne sono stati. La seconda manifestazione si è svolta il giorno dopo ed è stata pacifica e tranquilla, anche numerosa, ma a quel punto i disastri erano già avvenuti il giorno prima. Quando ci sono manifestazioni e disordini, ci vanno di mezzo anche persone che non c'entrano niente. Un paio di anni fa, durante una manifestazione contro le politiche del governo in merito al COVID, ci sono stati vfusorsini e un giornalista è stato picchiato dalla polizia. Nonostante gli stesse urlando che era un giornalista e nonostante una sua collega stesse rincorrendo urlando la stessa cosa.

Trale (zT7F221205), 05/02/2024 07:29:

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... Quando ci sono manifestazioni e disordini, ci vanno di mezzo anche persone che non c'entrano niente. Un paio di anni fa, durante una manifestazione contro le politiche del governo in merito al COVID, ci sono stati vfusorsini e un giornalista è stato picchiato dalla polizia. Nonostante gli stesse urlando che era un giornalista e nonostante una sua collega stesse rincorrendo urlando la stessa cosa.

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A volte si potrebbero riconoscere le persone pacifiche da quelle violente ma la mia sensazione è che una volta che viene "sguinzagliato" l'ordine di caricare malmenano chiunque e siccome i violenti in genere corrono di più restano malmenati i non violenti molto più facilmente ... come se gli si annebbiasse la vista e perdessero l'udito.
Ricordo che in una manifestazione di qualche decennio fa, contro la guerra a Roma, in una strada laterale dei provocatori spararono dei petardi e la celere stava per caricare i manifestanti pacifici sul percorso autorizzato e solo per miracolo ricevettero l'ordine di fermarsi.
Io era andato via una decina di minuti prima e mentre mi recavo alla stazione in una strada laterale vidi uno schieramento di poliziotti in tenuta anti sommossa pronti a caricare e mi chiesi perché sembravano pronti a caricare. Quello che successe dopo me lo dissero gli amici rimasti alla manifestazione.