Volersi bene

Nemes, come sei dolce <3
Mica sono una bambina eh

Volevo aggiungere: che volersi bene, oltre al sacrificio, implica il rendersi indipendenti dagli altri a mio parere.
Non posso amare qualcuno se prima non amo me stesso.
Mettiamo da parte la questione cos'è volersi bene e chiediamoci, cosa fa una persona che si vuole bene?

V _ V (6QDv231014), 17/02/2024 15:50:

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Volevo aggiungere: che volersi bene, oltre al sacrificio, implica il rendersi indipendenti dagli altri a mio parere.
Non posso amare qualcuno se prima non amo me stesso.
Mettiamo da parte la questione cos'è volersi bene e chiediamoci, cosa fa una persona che si vuole bene?

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Cosa intendi con rendersi indipendenti dagli altri?

V _ V (6QDv231014), 17/02/2024 15:50:

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Volevo aggiungere: che volersi bene, oltre al sacrificio, implica il rendersi indipendenti dagli altri a mio parere.
Non posso amare qualcuno se prima non amo me stesso.
Mettiamo da parte la questione cos'è volersi bene e chiediamoci, cosa fa una persona che si vuole bene?

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Bella domanda. Per me viaggiare è un modo per volermi bene, Naturalmente insieme a tante altre cose

Volersi bene ? Io in questo ultimo anno dopo un brutto periodo dove non ho pensato a me ..ho ripreso tra le mani la mia vita .
A parte il rispetto che ho sempre preteso da chi mi circonda ..sia famiglia ..sia amici..chi non mi rispetta non mi ama di conseguenza posso fare a meno della falsità ..delle frasi di circostanza ..dei finti sorrisi ...dell'ipocrisia e per non essere a mia volta ipocrita purtroppo se non c'è da parte di chi mi ha offeso una parola di scuse ..io non perdono!

Io non perdono e tocco...

@LaPeppa, non dipendere da loro, dalle loro attenzioni, dal loro affetto. Perché del sano egoismo è affetto.
Ok forse è un po' drastica la cosa, non sono indipendente dagli altri. Non ancora

V_V non so, in parte posso concordare, in parte questa indipendenza è un mito e fa anche male alla salute.

Piuttosto riuscire a capire quali sono le persone che ci fanno stare bene e che fanno il nostro bene. Nel senso che favoriscono la nostra crescita e ci apprezzano.

Non credo al self made man o woman che sia. E non penso che da soli ci bastiamo, sotto ogni punto di vista.
Ma forse intendevi altro.

Nemes87, 17/02/2024 10:30:

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sì, certo, non pensavo al cucinare, che ritengo un'attività intrinsecamente piacevole, anche se non sempre se ne ha voglia, ma per esempio "sacrificare" il sonno quando si ha un bambino piccolo, ciucciarsi 5 miliardi di volte lo stesso cartone animato/canzone/favola per farlo contento, accudire genitori o suoceri anziani che magari non ci stanno più con la testa, invece di fare solo ciò che ci piace, che poi sì più che sacrificio è un rinunciare ad un piacere immediato per uno più a lungo termine, ho usato la parola sacrificio per mettere in evidenza come il pensiero di V_V in parte contaddice se stesso, prendendo un caso limite ed astratto.

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Nemes sai che questa tua risposta mi naviga dentro da quando l'hai scritta?

Ho aspettato a rispondere e non ti aspettare chissà che cosa ma...."per esempio "sacrificare" il sonno quando si ha un bambino piccolo, ciucciarsi 5 miliardi di volte lo stesso cartone animato/canzone/favola per farlo contento"
questo è qualcosa che conosco e non riesco a considerare un sacrificio. Non so, ne avevo già parlato nella discussione sulla mamma sacrificata che avevo aperto.

Se penso ai sacrifici di una madre, questi sopra non riesco a ritenerli tali. Nel senso che fanno parte dell' essere mamma.
Già diverso prendermi cura dei genitori anziani, forse perché non ho scelto di essere figlia mentre scelgo di essere madre. E comunque coi bambini, sani, non c'è solo la fatica e l' impegno, anche tanti momenti molto belli. Ogni tanto questi piccoletti ti tirano fuori o si inventano cose che lasciano a bocca aperta e ti regalano una luce.

Nemes senza giudizio ma quanto hai scritto mi fa venire in mente quel modo di pensare che un figlio limita e blocca la vita dei genitori.
Forse se una persona si sente in dovere di mettere al mondo un figlio (per la società, i parenti, l' età che avanza...).
Se lo sceglie, uno o più figli, per quanto ci sia tanta fatica, sono invece il naturale proseguire della vita di un adulto. Non che siano prolungamento di sé: sono persone distinte. Che partecipano alla tua vita finché naturalmente se ne creano una loro.

Non so se riesco a spiegarmi: tanti sostengono che per avere figli servano tantissime cose ed abilità. Per quanto ne ho capito io, fai uno spazietto in cui queste giovani persone ti stanno accanto e partecipano, offrendo il loro contributo.
Non è facile, questo no. Però ciò che intendo è che si tratta tante volte di fare cose insieme, non di cosa si fa.
Cerco di fare un esempio pratico.

Peppo ed io dopo il trasloco siamo qui da soli. Tra questa situazione ed il covid abbiamo persino abusato dei cartoni ma soprattutto durante il lockdown vedere per la venticinquesima volta il cartone insieme, andava bene 😅
Per poi scoprire che i bambini preferiscono di gran lunga starti vicino mentre prepari da mangiare, stare con le mani nell' acqua a sciacquare i pomodori, mescolare il latte con gli ingredienti per la torta, aiutare con la lavatrice.

Così come spesso preferiscono gli oggetti veri (il pacchetto di fazzoletti è un classico da piccolissimi) ai loro giocattoli.

Che poi a ben pensarci è ciò che serve a loro per crescere.

Scusa se mi dilungo su questa cosa e non voglio assolutamente dare l' impressione della famiglia del Mulino Bianco (tanto più che ci stiamo avviando alla separazione).
Tuttavia mi dispiace che vada per la maggiore questa narrazione che figli=sacrifici.

@LaPeppa
👏👏👏👏

non ti preoccupare del giudizio, anche perché non hai capito cosa intendevo, mi sarò spiegata male 😉 non ho una visione dissimile dalla tua

PS, domanda/esempio per tornare in topic e collegare il ragionamento: fare una dieta e attività fisica se si è obesi lo chiameresti un sacrificio o no? 🤔

ciao nemes .. qualsiasi cosa che comporti impegno,costanza e rinuncie si, la chiamerei sacrificio
ovviamente credo che come per il dolore ci siano livelli
un dolore leggero e sopportabile è comunque un dolore

Per me, quasi sempre, è un sacrificio pure alzarmi dal letto al mattino!

@nemes

No.
Non ho esperienza di obesità.
Ho avuto una relazione nociva, fisicamente e mentalmente. Non me ne sono accorta subito e anche quando è successo, ho continuato ben sapendo che mi faceva male.

Ad un certo punto ho preso consapevolezza che stavo rischiando e sono riuscita a distaccarmi. Difficile? Sì e no.
Volevo stare bene e più che altro avevo timore di ricaderci.

Il sacrificio, della vita (non che stessi rischiando di morire fisicamente eh) ,sarebbe stato continuare a farmi del male.

Gli obesi cercano compensazione nel cibo per un qualche dolore che sentono. Penso sia faticoso uscirne. Tuttavia mi sembra un segno che, purtroppo, non riescono a volersi bene, a prendersi cura di sé.

Poi forse dipende anche dal significato che si dà alla parola sacrificio.

eh, sì, perché io una dieta la chiamerei sacrificio 😁 quindi sì, intendo la parola molto più all'acqua di rose di te, come sinonimo di rinuncia, e soprattutto l'ho usata per rispondere a V_V che ha parlato di sacrificare la propria vita

Infatti se ho ben inteso quanto ha scritto V_V sono d' accordo con lei. È un paradosso sacrificare la propria vita per se stessi.

Però Peppa, io mi sacrifico per chi amo, ma se amo me stessa non mi sacrifico per l'altro, penso. Dunque volersi bene vorrà dire essere egoisti in primis e poi amare l'altro.
Meglio non volersi troppo bene lol

A questo punto urge una definizione di sacrificio 😅
Così come di sano egoismo 🤔

andiamo su treccani
se parliamo in termini di relazioni, il sacrificio è mettere da parte la propria felicità per far felice l'altro, almeno così la vedo.
egoismo, il contrario
ps: trovate un filosofo o un poeta qui, sono troppo logica per queste cose

V_V ma che Treccani hai 😅?

No perché la storia della felicità non l' ho trovata.

Mi ricorda tanto Baby Boss (i miei riferimenti da qualche anno sono questi 😁).

N'è che c'è una quantità massima di felicità per cui perché un altro sia felice, allora io debba rinunciare alla mia.

non ho letto treccani

Ma che c'azzecca il sacrificio con l'Amore?
Il sacrificio è l'amore di chi non sa Amare, di chi non sceglie l'Amore.
Avete presente quei ragazzetti che guidano lo scooter? Se gli chiedi com'è guidare un'auto ti rispondono che è come guidare lo scooter ma con il volante. Dicono questo semplicemente perché non sanno nulla di come si guida un'auto.
E la stessa cosa è qui: non scegli d'Amare per cui tutto è sacrificio nelle relazioni con le persone! 😳

Aggiungo solo che Amare se stessi non è fare ciò che nuoce ma è fare ciò che da salute sia fisica che mentale. Quindi si dice no ad una persona tossica e si dice no ad un lavoro tossico come si dice no ad una sostanza tossica. Ma una volta che ci si disciplina nell'Amore non serve più dire no perché le persone tossiche come le situazioni tossiche le terremo automaticamente fuori dalle nostre interazioni evitando di dare loro importanza.

Poi anche il concetto di egoismo buono è curioso. L'egoismo è egoismo, l'uso dell'egoismo può essere buono o cattivo. Le persone tossiche fanno un uso cattivo dell'egoismo come le persone sincere a volte fanno un uso cattivo della sincerità. La logica dei sentimenti include d'obbligo l'empatia. Io sono empatico e non sarò mai sincero laddove la sincerità produrrebbe maggiore dolore. Poi, quando la persona che in quel momento non reggerebbe la sincerità sarà maturata, allora sarò sincero. Come l'empatia può aiutarmi a capire il momento? Bé, se il mio amico beve da distruggersi il fegato per una delusione amorosa, evito di dire la verità se no sarebbe istigazione al suicidio.

Io faccio un grosso distinguo fra sforzo e sacrificio.
Per i figli si fanno, in generale, degli sforzi. Come d'altronde per tutte le cose belle e importanti : l'amore, il lavoro, l'amicizia, lo sport...Di sacrificio si puo' parlare quando si rinuncia a qualcosa di essenziale. Mettersi a dieta, smettere di fumare, alzarsi presto sono degli sforzi, non dei sacrifici. Nemes, il pianeta é sovraffollato, se riuscirai a trattenerti dal far figli avrai la riconoscenza delle, speriamo sempre più esigue, generazioni future (faccina grata e soddisfatta)

SPACC THE BALLS, 19/02/2024 23:39:

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Per me, quasi sempre, è un sacrificio pure alzarmi dal letto al mattino!

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anche per me spacc!!!
tranne nei giorni in cui mi alzo, perchè sto partendo per un gita o un viaggio!

Benissimo quindi si tratta di sforzi che, se non si ha voglia di fare, vuol dire che non interessa la persona. Sicuramente per i figli, la maggior parte delle persone è disponibile anche al sacrificio.