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Migranti e Cinesi

Ultimo Aggiornamento: 13/02/2024 22:13
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31/01/2024 11:55

Secondo me bannare Spettrale ci sta sempre, anche quando dice ciao.
E' chiaro che esiste sempre un motivo per bannarlo, anche se poi in realtà a me da un lato incuriosisce, perchè lui non è un personaggio(scusa @LaPeppa so che questo è inquietante) è proprio così.

Mezzo analfabeta, razzista vero inside(senza neanche rendersene conto) e maschilista vero.
Quindi osservarlo non è male.

Però mi sento di dare un consiglio, non fate l'errore di equiparare Stormrider a Spettrale.
Storm è spigoloso, incazzoso, ma co na testa pensante.



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31/01/2024 12:35

Danae

non ho proprio capito la tua battuta conclusiva, del tuo intervento di ieri sera, alle 21:52...

Altro discorso, se non hai letto bene il mio post di riferimento.
A che ora se magna?
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31/01/2024 12:36

Condivido ciò che ha scritto Alessio. Io ero per il ban temporaneo di Spettrale perché credo sempre che dietro ad un utente possa esserci in minima parte del buono. Ma anche la motivazione di Alessio la comprendo.
Per quanto riguarda Stormrider, penso che l'unica caratteristica per cui sono stati equiparati sia stato il fatto che entrambi sono dei provocatori. Le differenze tra i due sono chiare. Aggiungo che non ricordo male Stormrider è o era anche moderatore.
Credo che l'intento di Nemes in questa prosecuzione del topic sia stato quello di condividere con tutto il pubblico, insieme, un modo per trovarci bene tutti insieme pur conservando ognuno le proprie idee. L'idea iniziale di Nemes era di lasciare totalmente libero chiunque di dire qualunque cosa, ma purtroppo se ne sono lette di ogni tipo, e il gradimento dell'utenza stessa a quell' arena di insulti e combattimenti, era molto basso. Quindi sono state introdotte regole e bannati certi utenti per comportamenti non adeguati.
Funziona così in tutti i luoghi e in molti posti anche sul web.
[Modificato da Trale 31/01/2024 12:37]
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31/01/2024 12:45

Danae (ayfb221203), 31/01/2024 11:27:

@Rakosi
Ah non sei te quello che risponde sempre quando si sente provocato?
Per tua ammissione poi.
Così come Nemes dice di amare la polemica.

Mi sarò sbagliata allora 😁

Rispondere, visto che ti piacciono i giri di parole, significa che non inizio io.... per definizione 😁
Quindi vedi tu...
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31/01/2024 12:50

Alessio (7K21230421), 31/01/2024 11:55:

Secondo me bannare Spettrale ci sta sempre, anche quando dice ciao.
E' chiaro che esiste sempre un motivo per bannarlo, anche se poi in realtà a me da un lato incuriosisce, perchè lui non è un personaggio(scusa @LaPeppa so che questo è inquietante) è proprio così.

Mezzo analfabeta, razzista vero inside(senza neanche rendersene conto) e maschilista vero.
Quindi osservarlo non è male.

Però mi sento di dare un consiglio, non fate l'errore di equiparare Stormrider a Spettrale.
Storm è spigoloso, incazzoso, ma co na testa pensante.




Infatti personalmente non li metto allo stesso livello...
Però un provvedimento andava preso tutto qui....
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31/01/2024 14:20

vedo che la maggiorparte degli utenti che hanno scritto sono dotati di buon senso, e me ne compiaccio 😎 per ora non ho niente da aggiungere, avete già detto tutto.

ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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31/01/2024 15:04

Danae ma veramente la vivi così, che un giorno un moderatore si sveglia e banna chi gli sta sulle palle? In questo forum?

No, al massimo l'errore è tollerare troppo: la gentilezza e la comprensione vengono scambiate per un via libera a qualsiasi insulto, per stupidità.

A me il forum piace, libero e sì, rispondo anche a tono e non vado troppo per il sottile.
Libero però non vuol dire che si può fare i piccioni.

Comunque è una pausa da un forum i cui utenti sono ampiamente disprezzati da entrambi i bannati: teniamo molto più in conto noi loro due, entrambi, di quanto Spettrale e Stormrider apprezzino noi.

Mi dispiace che tu abbia richiesto di toglierti dai moderatori e non capisco perché ma ogni volta che in effetti c'è da intervenire, non ce la fai. Non un' ammonizione, non un adesso basta, non un stai superando un limite. Anzi. Una reazione, che, personalmente ritengo esagerata a difesa di chi reiteratamente e senza motivo, spesso, provoca ed insulta.

Ecco, magari anche un intervento preventivo da parte tua sarebbe stato prezioso, visto che hai uno stile pacato. Chissà, forse a te avrebbero dato ascolto?!?
Ma il liberi tutti, no.


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31/01/2024 15:22

Nemes87, 30/01/2024 12:38:

ottimo Storm, ora ti banno. Adios 😁

Brava.
Se l'era proprio voluta e, secondo me, anche cercata con la torcia elettrica, post dopo post.
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31/01/2024 15:34

concordo Tony

ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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31/01/2024 17:53

@Peppa
In alcuni casi sono intervenuta e in altri non lo consideravo utile, in questo avrei al massimo fatto modificare qualche parola o rimosso il commento incriminato.
Ma di base se non sono utenti a richiederlo non capisco che senso abbia intervenire.
Per dire, manco quando Stefano mi offendeva personalmente, me ne è mai fregato qualcosa e semplicemente lo ignoravo.

Il motivo per cui preferisco non essere tra i moderatori lo si può leggere in altri miei interventi (anche passati, non è la prima volta che lo richiedevo) nel 3d dedicato dove discutete queste cose.
Non vedo utile a nessuno avere tra i moderatori persone che prima agiscono in totale autonomia e poi riflettono, ma visto che rimane solo una mia considerazione non condivisa da nessun altro, mi pare un’inutile perdita di tempo per tutti tornar sempre a fare i soliti discorsi.

Prometto che non metterò più bocca in futuro✌🏻
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31/01/2024 18:04

[QUOTE:140965181=Tony59, 31/1/2024]

non ho proprio capito la tua battuta conclusiva, del tuo intervento di ieri sera, alle 21:52...

Altro discorso, se non hai letto bene il mio post di riferimento.
[/QUOTE]

Premesso che i tuoi post non sono mai troppo chiari, ma questo immagino tu lo sappia, non sarei la prima a fartelo presente.
Se lo stesso accade anche quando parli di persona, vai a sapere che cosa ti è scappato detto sul governo cinese e i vari intrallazzi che tiene in giro per il mondo, paragonando il tutto alla mafia.
Di fronte a due o più cinesi soprattutto, che dubito si mettano a criticare il proprio governo così apertamente 🙄
[Modificato da Danae 31/01/2024 18:05]
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31/01/2024 19:22

Danae non so come fai a scrivere certe cose.
Più di una volta l'ammonimento è stato condiviso e più di una volta il ban votato.

Il tuo "non metterò più bocca" è un atteggiamento sterile.
E no, non serve che lo richieda un utente. Siamo qui in 4 gatti e siamo anche in grado di determinare quando il vaso è colmo.
Possibile vedere solo un lato della medaglia? Sì, ma è una scelta.

Veramente non ti sei accorta dell' escalation delle ultime discussioni aperte da Spettrale?

Per quanto riguarda Stormrider a parere mio certe volte è pure peggio: come ha scritto Alessio ha un cervello ed è in gamba. Ma quando si tratta di dare a tutti e tutte dei cretini solo perché la pensano diversamente, allora mi chiedo perché non lo usi.
Sul suo ban non metto bocca: l' avvertimento era piuttosto chiaro e secco.
Personalmente non so se lo avrei bannato ma accetto e appoggio la decisione perché mi sembra ragionevole.

Ripeto: ma cosa è successo di così grave?
È un forum, una comunità e qualche regola siamo stati costretti a metterla per poter convivere decentemente.
Ma non è che vanno in giro con la lettera scarlatta.

A questo punto una domanda: in un forum amatoriale come trAmando, ben diverso da Amando e le sue dinamiche, cosa dovrebbe fare per te un moderatore? Come?

Aggiungo: il mio atteggiamento appassionato è che mi è proprio incomprensibile il tuo punto di vista per un motivo semplice: a me sembra che qui ci sia una bella tolleranza, mi viene da dire pure troppa perché poi c'è chi palesemente se ne approfitta rendendo il clima sgradevole, manco fossero pagati per farlo.
Capisci? Approfittarsi della tolleranza altrui è un atteggiamento a dir poco antipatico
[Modificato da LaPeppa 31/01/2024 19:48]


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31/01/2024 22:42

Danae (ayfb221203), 31/01/2024 18:04:

Tony59, 31/1/2024:



non ho proprio capito la tua battuta conclusiva, del tuo intervento di ieri sera, alle 21:52...

Altro discorso, se non hai letto bene il mio post di riferimento.



Premesso che i tuoi post non sono mai troppo chiari, ma questo immagino tu lo sappia, non sarei la prima a fartelo presente.
Se lo stesso accade anche quando parli di persona, vai a sapere che cosa ti è scappato detto sul governo cinese e i vari intrallazzi che tiene in giro per il mondo, paragonando il tutto alla mafia.
Di fronte a due o più cinesi soprattutto, che dubito si mettano a criticare il proprio governo così apertamente 🙄

Se quanto dico è vero o, almeno, è ciò che ho letto su un giornale, non mi interessa come può prenderla qualcun altro. Se ha la coda di paglia, se è in malafede, ciò che non è bello lo fa sentire coinvolto - "La lingua batte dove il dente duole" - non è un problema mio. Se, così facendo, gli do una bella stoccata, direi anche che mi dispiace,
non fosse che non mi dispiace affatto.

Su quel giovane e quella ragazza, non potevo sapere e non so tuttora che gente siano. Quel ragazzo, con quella risatina, poteva essere al corrente del fatto, non apprezzarlo per niente e avere piacere che fosse denunciato all'attenzione, da media occidentali.... Forse non era così.
Tuttora, non mi interessa.
A che ora se magna?
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Post: 3.127
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01/02/2024 10:30

@LaPeppa
A dire la verità ho scritto quelle cose perché mi sembrava un perdita di tempo continuare a discutere, visto che tanto la decisione era stata presa, preferivo chiuderla lì.

Ma visto che ci torni sopra, dirò che di razzismo e commenti intolleranti verso altre culture e paesi ne ho letti a sfare qua, ma raramente sono venuti da spettrale che al massimo definirei sessista.
Eppure nessuno ha gridato allo scandalo, magari perché erano in discussioni troppe lunghe e non ci è stato messo troppo gli occhi sopra?
Può essere.
Aggiungo che mi sembra un po’ ingenuo voler fare le persone mature quando poco prima ci si diverte a correggere la grammatica degli utenti senza che loro se ne accorgano, ridendoci su.
Come alle medie 🙄

Eppure se non ci piacevano determinati contenuti dei topic non si era deciso di ignorarli?
Ma perché allora sempre gli stessi finiscono per essere sempre i più commentati?
Personalmente mi frega poco, rispondo se trovo qualcosa di interessante o divertente (pure in maniera grottesca e senza senso) a prescindere da chi arrivi il messaggio.

Cosa avrei fatto io, l’ho già scritto.
Se davvero certi utenti non sono tollerati dalla maggioranza basta non farli più scrivere su tramando.
E poi quella storiella del piccione e la scacchiera mi sembra una cavolata, se vuoi non avere a che fare con i piccioni metti una rete e non li fai entrare, altrimenti ci convivi e li ignori.
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Post: 3.127
Sesso: Femminile
01/02/2024 10:33

@Tony59
Appunto.

Che la notizia sia vera è abbastanza comprovato ormai, lo hanno scritto pure su giornali italiani eh
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01/02/2024 10:57

@Danae
Visto che le critiche sui ban ecc le hai spesso rivolte a me ti dico per l'ennesima volta che stai facendo un ragionamento senza senso solo per andare in base ai tuoi gusti personali....
Ti rispondo punto per punto...
1) non ho mai modificato i post di nessuno
2) ho sempre evitato di interagire il più possibile sia con spettrale che con stormrider aspettandomi già quale sarebbe "il succo" dei loro discorsi
3) ho ripreso anche altre persone se sono andate oltre... come chi aveva scritto che prenderebbe a pugni in faccia una donna, o se ci sono state offese personali ( una anche nei tuoi confronti ma poi tu stessa mi hai detto che non era il caso... quindi se ti sta bene riceverle de gustibus)... se ci sono stati altri post evidentemente non li ho visti, anche perché non partecipo tutti i giorni...
4) fosse per me infatti non avrei fatto scrivere quelli che sono stati bannati ( tutti tranne stormrider) già da molto prima, eppure sono rimasti qui... quindi mi sembra evidente che non sia vero ciò che hai affermato più volte nei miei confronti, ovvero che agisco di mia iniziativa prendendo provvedimenti solo con chi voglio ( volere cosa poi se sono utenti che leggo a malapena ma vabbè 😅 )...
5) questo punto lo aggiungo io... ho sempre detto più volte che, qualora agli utenti non fosse andato bene il mio modo di agire, mi sarei fatto da parte tranquillamente e senza polemiche


Ho risposto solo per precisare, poi libera di avere la tua opinione... non mi cambia molto...
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Post: 3.127
Sesso: Femminile
01/02/2024 11:06

Tranquillo Rakosi, il mio ultimo commento non era rivolto a te, rispondevo a Peppa poi.
Tutte queste cose le hai già scritte comunque e ti ho detto che va bene così.

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Post: 5.282
Sesso: Femminile
01/02/2024 15:42

Danae (ayfb221203), 01/02/2024 10:30:

@LaPeppa
A dire la verità ho scritto quelle cose perché mi sembrava un perdita di tempo continuare a discutere, visto che tanto la decisione era stata presa, preferivo chiuderla lì.

Ma visto che ci torni sopra, dirò che di razzismo e commenti intolleranti verso altre culture e paesi ne ho letti a sfare qua, ma raramente sono venuti da spettrale che al massimo definirei sessista.
Eppure nessuno ha gridato allo scandalo, magari perché erano in discussioni troppe lunghe e non ci è stato messo troppo gli occhi sopra?
Può essere.
Aggiungo che mi sembra un po’ ingenuo voler fare le persone mature quando poco prima ci si diverte a correggere la grammatica degli utenti senza che loro se ne accorgano, ridendoci su.
Come alle medie 🙄

Eppure se non ci piacevano determinati contenuti dei topic non si era deciso di ignorarli?
Ma perché allora sempre gli stessi finiscono per essere sempre i più commentati?
Personalmente mi frega poco, rispondo se trovo qualcosa di interessante o divertente (pure in maniera grottesca e senza senso) a prescindere da chi arrivi il messaggio.

Cosa avrei fatto io, l’ho già scritto.
Se davvero certi utenti non sono tollerati dalla maggioranza basta non farli più scrivere su tramando.
E poi quella storiella del piccione e la scacchiera mi sembra una cavolata, se vuoi non avere a che fare con i piccioni metti una rete e non li fai entrare, altrimenti ci convivi e li ignori.

Addirittura....

Comunque io sto parlando direttamente con te. Così come direttamente ho corretto Spettrale.

Mi chiedo perché tenerti dentro tutto questo disagio e non parlarne apertamente.

La scacchiera ed i piccioni ti sembrano una cavolata? Ok, a me no. Però se ti esprimi anche dissentendo nessuno ti butta fuori.
Esattamente come con Spettrale, Stormrider, ecc.
Mi sembra che sia più tollerante e democratico questo che dire: tu sei un piccione.

No, il ragionamento è qui non puoi entrare finché ti comporti come un piccione.

Tutti talvolta si comportano così, e c'è parecchia tolleranza.
Quando è l' unico comportamento che si ripete bè, allora ti metti un attimo in piccionaia, poi torni a giocare con gli altri.

Non è per antipatia che sono stati bannati, idem Sousuke.

Le regole esistono. Non mi sembra che vengano applicate così arbitrariamente come racconti tu.
Rimango stupita veramente per tutte queste cose che ti sei tenuta dentro. Avevo avuto l' impressione di una persona schietta.

Per quanto riguarda il razzismo: sarebbe interessante capire cosa si intende.
Ci sono stati scambi in cui sono state espresse anche le proprie opinioni personali: non è questo che viene censurato.

Parlarne ora non ha molto senso. È come quando nelle discussioni coniugali, si apre il museo. O le cose le dici al momento, oppure ...che le tiri fuori a fare ora?

"Eppure se non ci piacevano determinati contenuti dei topic non si era deciso di ignorarli?
Ma perché allora sempre gli stessi finiscono per essere sempre i più commentati?"

Perché parli al plurale? Se volevi commentare, commentavi. Altrimenti li ignoravi. Non c'è un codice di comportamento segreto e questa discussione in chiaro mi sembra che parli da sola.

"altrimenti ci convivi e li ignori."

No, non è così, almeno non per me.
È un forum e ha il valore di un forum, oltre che le regole di un forum: nessuno deve essere obbligato a sopportare finché morte non ci separi.

Se è stata presa una decisione, forse è perché il vaso era traboccato. Sono stati dati avvertimenti, puntualmente ignorati.

Tra l'altro anche senza essere mod è possibile dire: stai esagerando.

Sicuramente non è stando zitti ed intervenendo solo a posteriori che si dà un qualsivoglia contributo.

Danae hai tirato fuori critiche e durezza solo nei confronti dei moderatori, sempre ponendoti fuori. Perché non farlo nello stesso modo bello chiaro nelle discussioni? O prendendo posizione contro le bestialità talvolta scritte dai bannati vecchi e nuovi? O dici che sono stati sempre fraintesi per antipatie personali?

Questo è un forum amatoriale, non esiste il mod che non sia anche utente.
Sentiti libera di esprimerti senza il peso della moderazione, se era questo che ti frenava.


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01/02/2024 16:08

Non vorrei infiammare una discussione già bella calda ma mi sono domandato qualche volta cosa significa il termine razzismo e come sto termine viene soggettivizzato a verso.

"Ogni tendenza, psicologica o politica, suscettibile di assurgere a teoria o di esser legittimata dalla legge, che, fondandosi sulla presunta superiorità di una razza sulle altre o su di un'altra, favorisca o determini discriminazioni sociali o addirittura genocidio.
estens.
Qualsiasi discriminazione esacerbata a danno di individui e categorie."

Ora, io non accetto i musulmani perché non accetto le religioni umanizzate. Ovvio che conosco e vivo in tranquilla convivenza con musulmani. Mai sarò violento con i musulmani né sarò intollerante. Ma, per esperienza vissuta, mi aspetto che siano loro intolleranti verso di me infedele.
Per questo sono razzista?
Boh, la stessa cosa la sento per i cattolici di cui ho fatto parte. Ma la stessa cosa è per decine d'altre religioni e sette, tra i più in vista ci sono i testimoni di geova con i quali ho discusso tre volte divertendomi molto.
La differenza tra il colloquiare con i cattolici rispetto ai musulmani sta nell'essere sicuro che i cattolici non mi aggrediscono fisicamente. Per questo motivo con i musulmani non tocco certi argomenti ... tipo che l'slam è derivato da un'azione truffaldina di maometto.
Non mi sento superiore per razza rispetto a un musulmano però mi sento libero rispetto ad un musulmano come rispetto ad un cattolico. Pensare solo di dover pregare e di dovermi riferire in ogni momento a chi manco me se incula ... sì, mi fa sentire libero.
Ora ditemi se sono razzista!
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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01/02/2024 16:34

@Boomer
Ma quello che tu stai facendo è un discorso religioso ed è diverso...
Io le ripudio tutte ( tranne un po' il buddismo), allora cosa sarei 🤣
Hai tu stesso affermato che non ti senti superiore, quindi è già escluso il razzismo.... poi ognuno di noi ha le sue opinioni sulle varie culture ed è giusto così, l'importante è che ci sia il rispetto alla base
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01/02/2024 17:06

non è esattamente razzismo, però secondo me il tuo resta un pregiudizio, non la parte per cui tu ti senti più libero di un musulmano praticante, da ovunque provenga (per esempio puoi mangiare carne di maiale, o carne macellata non in modo halal e via discorrendo), ma per la convinzione di non poter parlare con un musulmano in modo tranquillo senza essere aggredito fisicamente. già una volta hai detto che si può parlare con musulmani che abitano in italia (quindi ti contraddici), ma pensi che verresti attaccato se andassi in marocco/egitto/altri paesi dove la maggioranza sono musulmani e ti comportassi da italiano ovvero da turista, comunque restando nel rispetto delle leggi dello stato? ecco, questo secondo me è falso, non sono ancora stata in questi paesi ma conosco tanti che ci sono stati e nessuno è stato maltrattato, comprese donne che andavano in giro senza velo ecc.

ah ok, forse avevo letto male, non ho mai parlato di questioni teologiche con un musulmano (e lo evito con tutti perché ho molto poco da dire a riguardo 🤣), in ogni caso secondo me rischi più botte se vai in un gruppo di ultras con la maglia della squadra loro acerrima nemica 😆 quello mi sembra moooolto più pericoloso 😅

ps Rak, per forza, il buddismo non è propriamente una religione
[Modificato da Nemes87 01/02/2024 17:12]

ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
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01/02/2024 17:30

"in ogni caso secondo me rischi più botte se vai in un gruppo di ultras con la maglia della squadra loro acerrima nemica 😆 quello mi sembra moooolto più pericoloso 😅"

Anche questo potrebbe essere letto come pregiudizio, io lo considero buonsenso.

Ora, con onestà intellettuale, ditemi se una cosa come questa sarebbe possibile nel mondo islamico:

www.imolaoggi.it/2023/06/29/bergoglio-accoglie-lautore-del-cristo-ne...

È razzismo e pregiudizio pensarlo?
[Modificato da LaPeppa 01/02/2024 17:30]


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01/02/2024 17:32

Aggiungo: chi pensa di essere esente da pregiudizi, mente a se stesso.

Al massimo possiamo stabilire in quale insieme di pregiudizi ricadiamo.
[Modificato da LaPeppa 01/02/2024 17:33]


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01/02/2024 18:15

mah, vedi, il problema è che più si allargano i gruppi a cui ci si riferisce, più si fanno generalizzazioni errate. Anche il mio discorso sugli ultras non varrà certo per tutti gli ultras, ce ne saranno di violenti e di bonaccioni, che sono solo fan sfegatati della loro squadra e amanti della baldoria; se avessi detto "tifosi", gruppo molto più ampio, sarebbe stato abbastanza falso e ridicolo, ho scherzato moltissime volte con tifosi sfottendo le loro squadre, gufandogliela e giocando sulla rivalità tra la "loro" squadra e la "mia".
La stessa cosa vale per "i musulmani" e "i cattolici", ce ne sono milioni, ci saranno sicuramente musulmani integralisti e musulmani più aperti e tolleranti, stessa cosa vale per i cattolici, oggigiorno sono piú moderni, nel medioevo ti bruciavano vivo per molto meno, quindi....

ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
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01/02/2024 18:27

Nemes rispondi in merito a quell' opera d'arte.
Il mondo musulmano la accetterebbe un' analoga opera riferita ad Allah?
L' autore verrebbe ricevuto dal massimo rappresentante religioso e ne uscirebbe sulle proprie gambe con una foto ricordo?

Sì o no?

Poi, se vuoi, posso ampliare il mio pensiero.


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