guerra..

@Avatar Ok, va bene hai ragione tu. Siccome non si sa quante delle testate scoppiano i russi sono l'armata brancaleone, c'hanno li generali 'mbriaghi e amici de mi cuggino, ed hanno fatto una parata in giarrettiere con le mutande arcobaleno tipo gay pride senza rendersi conto che gli ucraini potessero trucidarli.

Continui a ragionare con un presupposto sbagliato, ovvero che Putin volesse invadere l'Ucraina. E letta con questo presupposto l'operazione russa è assurda. Ripeto per l'ultima volta:
se vuoi invadere un paese annienti tutto quello che può favorire la logistica e l'organizzazione dello stato invaso.
Nell'ordine: strade, mezzi di comunicazione industrie elettriche, passando per ogni bersaglio militare tu possa colpire.
E' successo ovunque negli ultimi 70 anni. Eì' successo in Ucraina? NO.
E uno deve chiedersi perchè
Il perchè è semplicissimo: putin non voleva fare nessuna invasione, ma un'operazione di "polizia" all'americana in un teatro dove sapeva di essere ben voluto. L'operazione era ridimensionare (o eliminare) zellansky, esattamente come fu fatto con Saddam.
Fine.

Il tiro al piccione che hanno fatto alcuni ucraini (o chi per loro) è stata la mossa imprevista. Imprevista persino per i vertici ucraini, visto che fecero un gesto eclatante: dare armi ai civili. Tale gesto (e se hai un trascorso militare certe cose devi saperle) rende il civile armato un bersaglio ambulante che non gode neanche della convenzione di Ginevra. Ergo, il clown, ha cercato in ogni modo di creare precedenti di massacri di civili per impressionare l'occidente dal ventre molle. Per questo il suo comportamento non può essere definito "eroico" quanto piuttosto il contrario. Se si fosse levato di palle, non ci sarebbe stata alcuna guerra.
Fine per la seconda volta.

E qui ho detto tutto. Non replicherò oltre

Gli americani hanno provocato, loro?
What did they actually do?

Putin è stato provocato da loro..?
О чём...? Почему....?

È come .... una barzelletta alla rovescia;
sto già ridendo.

@TermY Putin ha ragione da vendere, chi dice il contrario o ha delle convenienze o è un analfabeta funzionale.
Il 78% degli Italiani la pensa così, tranne i politici e i giornalisti che guardano solo la loro convenienza.

Io spero sia come tu dici, anche se questo pensiero, come al solito, nega totalmente la presenza di una democrazia. E la cosa è veramente triste, pur se prevedibile.

@Tony59
Hai finito i colori che ricominci a giocare col traduttore di google?

Che stai dicendo, Termy...?
Io non uso traduttori on line....
... che roba xeli...?

Sui colori.....
Tu e Stormrider, effettivamente, ne dite di tutti i colori.
Ogni tanto leggo i vostri interventi..."policromi".

Ilare (i9sR230128), 28/01/2023 20:59:

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@TermY Putin ha ragione da vendere, chi dice il contrario o ha delle convenienze o è un analfabeta funzionale.
Il 78% degli Italiani la pensa così, tranne i politici e i giornalisti che guardano solo la loro convenienza.

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Ilare,
il tuo nickname è comunque azzeccato;
ti xe na barzeleta.....!
Quali sono le tue fonti...?
Addirittura, le tue statistiche.....!

Ripropongo la domanda fatta:

Cosa dà ragione a Put-in?
Perché gli americani, loro, l'avrebbero provocato.....?
Cosa, di specifico, avrebbero fatto, di provocatorio....?

Ho piacere che anche persone che tu ritieni analfabeti funzionali, capiscano le cose
molto meglio di te.

Vediamo se saprai darmi una risposta diretta, alle domande che ho ripriposto.
Termy avrebbe solo saputo dire che gioco coi colori o coi traduttori on line...
Ci giocherà gente come voi.....

Mi fate pensare a Paolo Villaggio, quando deve scrivere la frasaccia,
cerca di schermirsi con atteggiamenti, quali:
"....Non.... ho le mani...."

@Tony59
Al di la del fatto che ti ho ignorato sin'ora perchè non amo le flames, visto che continui ad insultare ti dedico le dovute attenzioni.
Che uno che campa lanciando giudizi senza mai portare un tema dica ad altri che non sanno nulla è drammatico. Tu non sai una minkia. Se vuoi te lo sottolineo.
Neanche pensavo che la tua fosse una domanda. I signori che citi, sobillano il mondo dalla WII in poi. Tu però evidentemente non lo sai.
Hanno fatto dei casini in Africa che neanche ti immagini, muovendo truppe locali addestrate per sovesciare governi legittimi e mettere su gente loro. Nei primi anni '90 l'ONU arrivò persino a dichiarare illegali le truppe mercenarie ad eccezione dei Mujaheddin (chissà perchè). Sai cosa è la CIA, genio? Evidentemente no.
Sai chi ha sganciato ben due bombe atomiche su due obiettivi civili? Evidentemente a te piace così, come se il bombardamento di Tokio con il fosforo (in una città fatta di case di legno e carta...) non sia stato un crimine efferato. Migliaia di persone, donne anziani e bambini bruciate vive intenzionalmente...
Sai quale è lo stato più bombardato del mondo, proprio a causa della CIA? Evidentemente no.
UN areo pieno di bombe ogni 8 minuti per un anno... Ancora oggi milioni di bombe inesplose, una popolazione decimata.
E stiamo parlando di un povero stato che non era neanche in guerra con loro. Ma poi ci sono Iraq, Siria, Vietnam, Corea, tutte le "primavere colorate", Maidan... MA tu giocavi con i pastelli e non te ne sei accorto. E non sarebbe un problema: non è obbligatorio interessarsi di queste cose. MA chi non si interessa, non si deve permettere neanche di sussurrare sulla cultura degli altri o di dire che gli altri sono una barzelletta. Ti piacciono le statistiche?
Toh:

Termy,

Dipende da cosa tu intendi per “invadere l’Ucraina”, perché concordo con te che Putin non avesse l’intenzione di occupare tutta l’Ucraina.

Certamente però aveva l’intenzione di occupare Kiev ed i territori orientali delimitati dal fiume Dnepr, nonché tutta la fascia costiera Ucraina fino alla Transnistria, collegandovi contiguamente il Donbas.
Per poi ritirarsi dopo aver installato un governo fantoccio filo russo al posto del governo legittimo fuggito oppure eliminato.

Come peraltro si desume osservando le cartine dell’epoca, pubblicate in abbondanza dagli organi di stampa e non solo specialistici di settore, per come e dove erano schierate le truppe russe ed i movimenti sul terreno effettuati con le direttici di attacco.

Del resto Putin non aveva né gli uomini e né i mezzi per far di più, poiché non è un caso che nel secondo conflitto mondiali in quelle stesse zone si sono fronteggiati milioni di uomini e decine di migliaia di carri armati, aerei, cannoni ….

Comunque io e molti altri nel mondo siamo convinti che pur sempre di un invasione di uno stato sovrano si è trattata, considerato che manco i cinesi hanno riconosciuto i territori annessi da Putin con l’operazione speciale.

Concordo pure che le campagne militari si conducano come hai citato, però a parte il non distruggere le infrastrutture civili ucraine, nella fase iniziale della campagna perché volevano tenersele, i russi, le altre cose che hai scritto, hanno cercato di farle ed ultimamente consci che il loro piano è fallito non stanno certamente nemmeno risparmiando le infrastrutture.

Per quanto concerne le armi atomiche quello che dovrebbe indignarti non è tanto il mio commento se quelle russe sono funzionanti, ma piuttosto che ne bastano solo 600 a fronte di quelle esistenti per avviare l’estinzione di massa della vita sul pianeta…

In ogni epoca e luogo quando c’è una forte disparità delle forze in campo si si sono armati anche i civili per combattere l’invasore, cercando di porre in essere scontri asimmetrici contro le preponderanti forze avversarie, perciò niente di nuovo.
Ciò è giusto oppure etico?
Beh, non c’è tanta giustizia ed etica in guerra…

@Avatar

Avatar, 29/1/2023:

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Termy,
Dipende da cosa tu intendi per “invadere l’Ucraina”, perché concordo con te che Putin non avesse l’intenzione di occupare tutta l’Ucraina.

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Ora ci siamo: quello che scrivi sotto è sicuramente quello che aveva intenzione di fare. Sulla striscia fino alla Transnistria non metto la mano sul fuoco (sebbene sia probabile) , mentre sul resto si:

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Certamente però aveva l’intenzione di occupare Kiev ed i territori orientali delimitati dal fiume Dnepr, nonché tutta la fascia costiera Ucraina fino alla Transnistria, collegandovi contiguamente il Donbas.
Per poi ritirarsi dopo aver installato un governo fantoccio filo russo al posto del governo legittimo fuggito oppure eliminato.

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Esatto. E questo lui non pensava sarebbe stato ottenuto con una guerra, ma semplicemente con una dimostrazione di forza in pieno stile sovietico + un'azione capillare a Kiev. Era lecita questa operazione di "polizia internazionale"?
Si, perchè non puoi fare come cazo ti pare in un'area di influenza. Stessa cosa avviene ed avvenne da noi con Gladio ed altre situazioni predisposte nel caso il PCUS avesse avuto il sopravvento.
A questo punto, ci si dovrebbe chiedere una cosa.
Stante che i massacri di filorussi (chimamelo pretesto, ma la gente è morta per davvero) da parte degli ucraini, rinforzatisi con zellansky (la documentazione esiste ed è allucinante), la volontà di zellansky di aderire alla NATO porta ad una problematica molto seria: anche se ora gli viene negata l'adesione(proprio perchè la situazione in Donbass la conoscono anche gli ammerigans), non è detto che prima o poi l'Ucraina non riesca ad entrare in NATO. Era solo questione di tempo. Ed a quel punto ripristinare la neutralità dell'Ucraina diventa impossibile senza scatenare la III guerra mondiale.
Ergo i russi attaccano subito, visto che zellansky non sente ragioni. E' semplice... E come detto più volte, a parti inverse è successa la stessa cosa.
Stabilito questo principio IMHO innegabile, parliamo ora della nostra "democrazia".

La stampa propagandistica continua a martellare con la storia di zellansky eroe. Recentemente un comitato ha diffidato la RAI dal produrre quel soggetto a Sanremo. Spero vinca la democrazia e non gli venga consentito di parlare: non ha alcun senso che egli lo faccia in un evento che nulla ha a che vedere con la politica. Gli italiani vogliono zellansky a Sanremo?
NO.
Il governo del popolo (democrazia) è d'accordo con l'invio di armi, la partecipazione italiana ed internazionale al conflitto per stare al freddo in cambio di continuare a vedere civili ucraini massacrati? ?
No, ed ho postato un dato chiaro.
Ma le armi continuano a fluire e noi continuiamo ad ingrassare gli speculatori che da questa guerra stanno ritirando su economie in profonda crisi.
E' democrazia questa?
NO:
e' un regime postcoloniale dove i governanti vanno al potere e prendono ordini da qualcuno che sta più su.

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Comunque io e molti altri nel mondo siamo convinti che pur sempre di un invasione di uno stato sovrano si è trattata, considerato che manco i cinesi hanno riconosciuto i territori annessi da Putin con l’operazione speciale.

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IO sto discutendo con te, quindi non ci interessa del parere di terzi. Prendo atto, rispetto il tuo punto di vista, ma come vedi, non sono d'accordo perchè ritengo che i presupposti della tua presa di posizione siano errati.

PS: sulle atomiche avevo fatto una battuta. La russia rimane la prima potenza nucleare ed è inconcepibile che dopo tanta storia siano degli inetti sul campo. E' una prova indiziaria che l'assunto "La debacle dei russi è perchè sono delle pippe" non può essere vera.
Buona domenica ;)

Termy,
ora ho capito. Una parola è poca, due sono troppe.
Io ho alcune volte fatto delle domande, chiare, dirette, specifiche.

Nella tua mentalità, ciò sarebbe flame.
Continui a fare discorsi comunque evasivi.
Io tratterei le persone da ignoranti, per questo....

...Quando fosse, non l'avrei fatto apposta. Del resto,
cosa dovrei fare...?

Capisco, quindi, anche perché tu mi abbia voluto evitare.

Non serve che tu ti dia a male; la battutina tua, tutto sommato, se ho finito i
colori o se uso traduttori on line, non era mica più simpatica....

@TermY Io qui conosco pochissima gente, ma questo Toni59, che non scriveva ai mie tempi ma che ho letto in tempi successivi, l'ho trovato già allora pesante e pedante e non gli ho mai risposto, altrimenti ti attacca un pippone da cui esci solo per disperazione.😎

TermY, ma erro io o c’è stato un lievissimo innalzamento di un sopracciglio da parte tua? 😅😉😊

La democrazia è finita dal 2020 e la petizione per Sanremo quanto li farà ridere... 🤣

La guerra è avvenuta proprio adesso, perché comoda alle èlite, funzionale al Grande Reset per giungere a impoverire e ad avere la scusante per togliere altri diritti (stessa cosa per il climatismo). Poi, arriverà la mano avvelenata del reddito universale ma solo a certe condizioni!! Insomma, alla fine, disquisire anche sulla propaganda che attuano ha poco senso se consideri dove vogliono arrivare. Ciao.

Ilare,
ti me fa rider, davero...
Che forte, che ti xe.....!

Qual è il... grosso Pippo...?

Ho fatto delle domande specifiche, certo, anche con insistenza. Non mi avete saputo rispondere direttamente, Termy, dicendo che cerco il flame, tu dicendo che cerco... il Filippone...? Chi xelo...?

Non so in cosa vi ho mancato.

Ai tuoi tempi.... ancora non scrivevo...?
Poiché compierò tra meno di un mese 64 anni... no' so più on toso gnanca mi....
mi piacerebbe sapere quale sia la precedente epoca.

Con sentita ironia e cordiale impertinenza

Tony

@Tony59

Tony59, 29/1/2023:

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Ilare,
Ho fatto delle domande specifiche, certo, anche con insistenza. Non mi avete saputo rispondere direttamente, Termy, dicendo che cerco il flame...
...
Non so in cosa vi ho mancato.

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Evidentemente la tua tastiera scrive da sola:

Tony59, 27/1/2023:

---

Chi fa dell'antiamericanismo e dell'antioccidentalismo, niente di meglio ha che tentare di mettere in discussione la certezza di altri sulle democrazie occidentali.
...
Gente così, sa dire solo i propri sofismi,
ma soprattutto,
senza sapere mai niente.

---

Sei tu quello che non sa niente. Alle tue domande sulla provocazione americana ho ampiamente risposto nel thread. E ti ho anche inserito cenni di come questo modo di fare abbia origini lontane. Manca solo un disegno.

Una riflessione sulla guerra mi viene di farla. Secondo voi quanto ha influito il fatto che il presidente dell'Ucraina sia un ex comico, sullo scoppio della guerra? Non avete mai pensato che gli mancasse una reale competenza politica e che un altro presidente meno impulsivo avrebbe potuto gestire meglio la situazione? Inoltre anche gli USA sono notoriamente impulsivi, immaturi e guerrafondai e questo non trovate sia un cocktail esplosivo unito ad un governo che potrebbe essere paragonato all'ex governo italiano a maggioranza grillina? Cosa pensare dei governi dove la classe pitica è occupata da attori e comici?

Termy;
fammi pure dei quotes, dove risulti che io abbia insultato te od altri, che contengano quindi termini veramente ingiuriosi;

ora ti sfido.

Se invece ti sembra che il mio tono sia - un po'- ironico, l'ironia non costituisce offesa.
Eventualmente, quando non fosse vero, potrai segnalarmi a un moderatore.

Ne dubito assai.

Termy,

le origini lontane - delle quali di certo non ho bisogno dell'illustrazione, non hanno riguardato solo l'Occidente e gli USA. Ci sarebbe molto da discutere, poi, se la maggiore responsabilità
gravi su di loro; secondo me, no.

Ma sono fatti appunto lontani, che - rimane
da spiegare - che attinenza abbiano con la guerra in Ucraina, come facciano apparire Putin una vittima anziché l'infame qual è.

Sembra la logica sia :
gli americani cercano sempre la guerra,
se sono presenti in questa vicenda, la colpa è quindi loro;
che logica....!

Erano considerati dalla parte del torto, quando gli studenti iraniani invasero l'ambasciata, agli ordini di quell'odioso vecchio rimbambito dell'ayatollah Khomeini.
I don't know why.

La vicenda del Vietnam sembra sempre un loro torto grave. L'Unione Sovietica invase tale e quale; fu però tra i vincitori....

Quando furono abbattute le torri
i gemelle.... avrebbero dovuto stare fermi..?



Esempi sul fatto che siano gli americani e solo loro, a cercare rogne.



Sul pregresso, relativamente all'invasione dell'Ucraina, ho fatto degli esempi....da voi
volutamente e dichiaratamente ignorati.
Evidentemente, non corrispondevano ai vostri sofismi e luoghi comuni.
Se poi vi sentite insultati, perché
non chino la testa davanti ad essi e non li approvo...
devo vergognarmi....?


Sarà una questione di impostazione logica. Io sono portato a ragionare per induzione. L'Ucraina - aspetto particolare - è stata invasa, senza reali motivi, con la balla - dell'ultimo momento - della.... "denazificazione"....
Non è giustificato da niente.
Dichiarò di non voler invadere, fino all'ultimo istante, quando invase.
Possiamo pensare che la logica cambi lo svolgersi dei fatti?
Soprattutto per gli appassionati di filosofia, questo sarebbe un aspetto sempre interessante.
Per me, sarebbe idiozia allo stato puro; non
c' è bisogno di spiegazioni.

Anche fosse vero che gli americani fossero sempre alla ricerca di rogne e la colpa finora fosse stata loro.... una tale logica deduttiva, applicata all'argomento presente, sarebbe sempre e solo ridicola e pregiudiziale.

Di massima, la logica deduttiva "dall'universale al particolare", è quella, in parole povere....

di chi non capisce mai niente....!

Da notare che Put-in sembra avere convinto molti russi che in Ucraina ci siano i nazisti....

Se i russi possono pensare o essere fatti credere che i nazisti siano un fatto reale o verosimile.... come la seconda guerra mondiale fosse ancora in corso o terminata da poco...
è significativo dell'informazione che hanno....

Qualcuno critica le scelte interventiste degli americani...?
Nell'ipotesi che questo c'entri a qualcosa, le scelte russe.... sono sempre giustificate...?
Putin.... ha ragione come tale...?
Sulla liberazione dai nazisti....
bisognava credergli sulla parola...?

Dai tempi di Yalta..... le truppe sovietiche sconfissero la Wehrmacht nei paesi esteuropei, per continuare loro con l'oppressione.
Simpatico, da un anno ad ora, che questi temi vengano ridetti.... oggi come tre quarti di secolo fa.....!

Ma questo storicismo, è di moda;

gli ideologismi antiamericani e antioccidentali;

il governo cinese cerca guai, soprattutto col Giappone. Vengono nuovamente agitati cattivi ricordi,
quando il Giappone invase la Cina;

In Italia, quando di meglio.... di meno
squallido e stupido non si sa dire,
spesso viene agitato il cattivo ricordo sui tedeschi, della II guerra mondiale.
Così ipocritamente, non solo si cerca questa storia superata. Va altrettanto ignorato che l'Italia, tenuta a bacchetta analogamente, da quel tronfio uomo calvo dall'accento romagnolo, fu corresponsabile con la Germania, in tutto. Da quella guerra, l'Italia poteva pure stare fuori....

@Tony59

Tony59, 29/1/2023:

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Termy,
Anche fosse vero che gli americani fossero sempre alla ricerca di rogne e la colpa finora fosse stata loro.... una tale logica deduttiva, applicata all'argomento presente, sarebbe sempre e solo ridicola e pregiudiziale.

Di massima, la logica deduttiva "dall'universale al particolare", è quella, in parole povere....
di chi non capisce mai niente....!

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MI arrendo.
Di fronte a questo schema arguto di pensiero, è impossibile replicare. Uno stupratore seriale se si verifica uno stupro nelle sue vicinanze, è sicuramente da considerarsi innocente fino a prova contraria. Ma se lo trovi con una mano nella patata della tipa stuprata, hai una certezza.
Chiediti cosa facessero in Ucraina gli 8000 militari USA che c'erano prima dell'attacco di Putin.
Chiediti perchè la NATO ha fatto esercitazioni in Ucraina, che doveva essere un paese neutrale.
Chiediti perchè (scusate, ma repetita juvant) perchè i russi non hanno fatto una guerra come quella degli americani (ovunque).
Chiediti perchè Biden butta continuamente benzina sul fuoco.
Chiediti perchè zellansky voleva entrare nella NATO.
Chiediti che interesse hanno gli ammerigans a mandare carri Abrahams (che non manderanno) agli ucraini.
E siccome nessuno fa nulla per nulla, chiediti perchè sempre gli ammerigans stanno spendendo miliardio in questa guerra per accomandita.
Alla faccia dei sofismi...

E tu non mi hai dato spiegazioni e non ti sei chiesto niente, riguardo a quanto avevo scritto, in questo stesso topic, sui deliri persecutori russi nei riguardi dell' Occidente,
sull'esercitazioni russe sul mar Nero, in collaborazione con la Turchia.
Ti consiglio di leggere quel post... che ti sarà pesante.... ma perso per perso.....

Cose che avvenivano già dapprima.

Gli ucraini erano già in pericolo...
Dobbiamo lasciare che la Russia - in mano a un pericoloso criminale - estenda la
propria egemonia, col pretesto dei deliri persecutori di Putin...? O dei nazisti..?

Tony

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Eventualmente, quando non fosse vero, potrai segnalarmi a un moderatore.

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Non sono quelli di Amando, qui, eh... 😉

Et alors..?

Fate ciò che credete.

Un servizio di moderazione credo ci sia;
quando non fosse, tant'è.

Zelenskij voleva entrare nella NATO...?
Se 'l gh'aveva caro, par cossa no...?

Evidentemente voleva già mettere l'Ucraina al riparo da Mat' Rossija....
Что ты говоришь..?
Oh, scusa; volevo dire:
cossa ti disi...?

Tony59 (6BID221203), 1/29/2023 11:12 PM:

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Et alors..?

Fate ciò che credete.

Un servizio di moderazione credo ci sia;
quando non fosse, tant'è.

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Mamma mia, non era una cosa negativa. Era per dire che è tutto liberale.