| | | OFFLINE | Post: 4.422 | Età: 36 | Sesso: Femminile | |
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  20/11/2023 12:23 | |
Spaturno (SZFW230112), 20/11/2023 12:21:
Appunto, è evidente ma sbagliato. Una donna deve tener presente che se esce da sola con uno può essere in gravissimo pericolo.
Come fai a lasciare che tua figlia monti in macchina con un ex che ha dato segni di quel tipo?
evidentemente il padre di lei non si era accorto della gravità della situazione, evidentemente nessuno se ne era accorto, ma, oltre a questo, lei aveva 22 anni, anche volendo non avrebbe potuto impedirle un bel niente.
ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 12:35 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 11/20/2023 11:56 AM:
STORM NON SI PUO' GENERALIZZARE ne tantomeno trovare sempre una risposta razionale a tutto.
magari lei ci usciva ogni tanto perchè lui si manifestava solo e depresso e lei si sentiva in colpa per averlo mollato e a suo modo pensava di aiutarlo rimanendo amici.
Non sto generalizzando. Ma questa cosa del "rimanere amici" spesso è una tortura per gli uomini. Anche questo andrebbe insegnato, se proprio si vuole fare il corso di educazione sentimentale. Altrimenti lasciamo perdere. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 12:37 | |
Trale (zT7F221205), 11/20/2023 12:00 PM:
ma non fino al punto di trovare qualcosa di sensato in ciò che scrive Stormrider.
Detto da una novax è un complimento eh...cioè ne vado abbastanza fiero 🤣🤣🤣🤣🤣 |
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| 20/11/2023 12:41 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 12:17 PM:
A me non piace dare colpe, non serve a nulla. Men che meno a Giulia.
Anche perché tutti che parlano di segnali....eh ma quei segnali gli altri non li vedono?
No, non li vedono. L'ultima volta che ho fatto notare i comportamenti malati di una persona nei confronti di una donna, a genitori e amici, mi sono sentito dire "ma è un così bravo ragazzo, SI VESTE BENE, ed è così bello".
In questo senso sono più che d'accordo con Stelin e con le parole della sorella di Giulia: siamo tutti coinvolti e gli uomini che si rendono conto di segnali di pericolo non stiano zitti. Papà, amici, zii, nonni, madri, fratelli e sorelle.
Tra donne so per esperienza che se ne parla. Ma gli uomini tra di loro commentano segni di anormalità negli altri uomini? Conoscenti, parenti....
Vedi sopra.
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| 20/11/2023 12:48 | |
Da Repubblica:
Le lezioni al dipartimento di Ingegneria dell'Informazione, su suggerimento del direttore Gaudenzio Meneghesso, saranno introdotte da un minuto di silenzio con la proiezione di un messaggio. Invece stasera, alle 19.30 a Porta Portello, sempre a Padova, ci sarà una manifestazione “contro la violenza patriarcale, di genere e transfobica”. “Vi aspetto in tanti”, scrive Elena.
Ricordo che i trans sono i primi UOMINI a minacciare di morte le donne e a commettere ogni genere di sopruso nei loro confronti (vedere gli uomini che partecipano agli sport femminili e vincono ovviamente), arrivando a dire di essere più donne delle donne vere.
Questo ha qualcosa a che fare con la morte di una ragazza? NO.
Più sciacallaggio mediatico di così non saprei... |
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 13:12 | |
Storm in effetti questa roba di rimanere amici è una tortura per gli uomini e una sepoltura per le donne....corretto?
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| 20/11/2023 13:14 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 1:12 PM:
Storm in effetti questa roba di rimanere amici è una tortura per gli uomini e una sepoltura per le donne....corretto?
No, non mi pare di aver mai detto nulla di simile. Chiudere con gli ex in modo definitivo significa crescere. Continuare a tenersi intorno ragazzi che dimostrano chiaramente che NON vogliono essere solo amici è sbagliato. Per entrambi. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 13:23 | |
Stormrider (cQTm221203), 20/11/2023 12:35:
Non sto generalizzando. Ma questa cosa del "rimanere amici" spesso è una tortura per gli uomini. Anche questo andrebbe insegnato, se proprio si vuole fare il corso di educazione sentimentale. Altrimenti lasciamo perdere.
Ecco dove lo hai scritto.
Pienamente d'accordo con te.
La sola eccezione fatta in vita mia ha dimostrato pienamente la validità della regola.
Aggiungo: la richiesta o la pratica del rimanere amici non è prerogativa femminile. [Modificato da LaPeppa 20/11/2023 13:24]
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| 20/11/2023 13:28 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 1:23 PM:
Ecco dove lo hai scritto.
Io non ho mai detto "una sepoltura per le donne". Non vedo perché aggiungere pezzi a ciò che dico.
Aggiungo: la richiesta o la pratica del rimanere amici non è prerogativa femminile.
In questo caso non si sa chi abbia fatto questa richiesta. Io guardavo al caso più generale. Rimanere amici con ex, uscirci sempre e sentircisi sempre, è sbagliato. Perché non è una relazione sana. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 14:18 | |
Sì si, ho aggiunto io per dare l' idea della sproporzione.
Agli uomini la tortura, figurata, perché in realtà è più che altro uno scassamento di maroni.
Alle donne la sepoltura, vera.
Te capì?
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 14:28 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 2:18 PM:
Sì si, ho aggiunto io per dare l' idea della sproporzione.
Agli uomini la tortura, figurata, perché in realtà è più che altro uno scassamento di maroni.
Alle donne la sepoltura, vera.
Te capì?
Non è quello che ho detto. Non capisco perché insisti nell'affermare che io abbia detto qualcosa che non ho mai detto. Io parlavo di maturità emotiva nello gestire le relazioni, se proprio si vogliono trattare questi argomenti nelle scuole. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 14:41 | |
Hai scritto o no che rimanere amici è una tortura per gli uomini?
Bon, io ho aggiunto il resto. IO ho aggiunto il resto. Quindi che cosa avrei attribuito a te? Cosa c'è che fai fatica a comprendere?
Tu mi parli di tortura per un qualcosa che al più è una rottura di coglioni. Io ti parlo di sepoltura vera.
È un diverso punto di vista, non esiste solo il tuo.
Io, LaPeppa, femmina quando leggo che per gli uomini può essere una rottura di coglioni reagisco scrivendoti chiaramente che per le donne può essere la sepoltura, parola scelta perché fa rima con tortura. [Modificato da LaPeppa 20/11/2023 14:42]
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 15:22 | |
Nemes87, 11/20/2023 12:23 PM:
evidentemente il padre di lei non si era accorto della gravità della situazione, evidentemente nessuno se ne era accorto, ma, oltre a questo, lei aveva 22 anni, anche volendo non avrebbe potuto impedirle un bel niente.
Nemes non si erano accorti perché non avevano voluto vedere. Se tua figlia molla uno perché è oppressivo.. Poi ce la fai uscire dopo che l'ha fatto incazzare? non è per dare la colpa ai genitori di Giulia, però bisogna far tesoro degli errori altrui...
Per il fatto che se tuo figlio/a ha 22 anni non ci puoi fare nulla:
1 - se ti avviso che che è pericoloso magari vai con la tua macchina e non ti fai venire a prendere. Magari vi incontrate già in un posto pubblico e cerchi di non uscire in strada contemporaneamente.
2 - se vivi con me, maschio o femmina fai quel che ti dico io, se no ti paghi l'affitto e fai i cazzi tuoi.
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 15:30 | |
Spaturno (SZFW230112), 20/11/2023 15:22:
Nemes non si erano accorti perché non avevano voluto vedere. Se tua figlia molla uno perché è oppressivo.. Poi ce la fai uscire dopo che l'ha fatto incazzare? non è per dare la colpa ai genitori di Giulia, però bisogna far tesoro degli errori altrui...
Per il fatto che se tuo figlio/a ha 22 anni non ci puoi fare nulla:
1 - se ti avviso che che è pericoloso magari vai con la tua macchina e non ti fai venire a prendere. Magari vi incontrate già in un posto pubblico e cerchi di non uscire in strada contemporaneamente.
2 - se vivi con me, maschio o femmina fai quel che ti dico io, se no ti paghi l'affitto e fai i cazzi tuoi.
ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
spaturno.........
con il senno di poi è facile.
Primo non è detto che tua figlia ti dica "sai papi, oggi esco con il maniaco oppressivo che vuole ammazzarmi"
ma magari ti dirà, esco con luisella, proprio per evitare che tu le rompa le palle
Poi non dimentihciamoci che non stiamo parlando di un ragazzo disagiato, che viene dal quartiere popolare con il padre omicida e la madre tossica....con anni di riformatorio alle spalle.
Stiamo parlando in un "bravo" ragazzo, normalissimo con una famiglia normalissima alle spalle.
Che ad un certo punto ha iniziato ad essere un "po" troppo geloso.
Non la picchiava, non la segregava in casa.
Le stava un po troppo addosso. e lei aveva i suoi progetti di vita e lo ha mollato.
Magari un ragazzo che in casa si è sempre presentato con educazione.
Ma vai a pensare che possa ammazzarti la figlia?
Figa ragazzi, da essere un po gelosi ad essere omicidi ce ne passa cazzo.
Mo tutti i gelosoni sono presunti assassini?
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| | | OFFLINE | Post: 216 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 15:32 | |
È raggelante, ogni volta. Il padre di Filippo disse che il figlio "amava troppo" la ragazza. Quell' "amava troppo" fa pensare.
Non credo sia sempre possibile dare la colpa all'educazione. Ci rassicura, in qualche modo, ma penso che i fattori in gioco siano molteplici, non solo famigliari, ma anche sociali, genetici.
[Modificato da Black Ink 20/11/2023 15:37] |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.117 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 15:49 | |
Spaturno (SZFW230112), 20/11/2023 15:22:
Nemes non si erano accorti perché non avevano voluto vedere. Se tua figlia molla uno perché è oppressivo.. Poi ce la fai uscire dopo che l'ha fatto incazzare? non è per dare la colpa ai genitori di Giulia, però bisogna far tesoro degli errori altrui...
Per il fatto che se tuo figlio/a ha 22 anni non ci puoi fare nulla:
1 - se ti avviso che che è pericoloso magari vai con la tua macchina e non ti fai venire a prendere. Magari vi incontrate già in un posto pubblico e cerchi di non uscire in strada contemporaneamente.
2 - se vivi con me, maschio o femmina fai quel che ti dico io, se no ti paghi l'affitto e fai i cazzi tuoi.
1 - se ti avviso che che è pericoloso magari vai con la tua macchina e non ti fai venire a prendere. Magari vi incontrate già in un posto pubblico e cerchi di non uscire in strada contemporaneamente.
2 - se vivi con me, maschio o femmina fai quel che ti dico io, se no ti paghi l'affitto e fai i cazzi tuoi.
Sì queste sono le cose che vengono sempre consigliate, oggi, alle donne in questi casi. E vengono consigliate a prescindere da tutto, supponendo quindi che qualsiasi uomo sia un potenziale omicida. Non è una bella cosa. Voi uomini, tu Spaturno, cosa ne pensi del fatto che si debba insegnare alle ragazze ad aver paura di qualsiasi uomo? |
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| | | OFFLINE | Post: 3.619 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 15:50 | |
Black Ink (wZlz230414), 20/11/2023 15:32:
È raggelante, ogni volta. Il padre di Filippo disse che il figlio "amava troppo" la ragazza. Quell' "amava troppo" fa pensare.
Non credo sia sempre possibile dare la colpa all'educazione. Ci rassicura, in qualche modo, ma penso che i fattori in gioco siano molteplici, non solo famigliari, ma anche sociali, genetici.
IO NON CREDO, sia sempre possibile dare la colpa a qualcosa.
ci sono casi in cui non centra ne la famiglia ne situazioni sociali.
come questo.
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 15:52 | |
Spaturno per fortuna che hai tanti anni prima di arrivare a quello.
Se veramente farai così, tre possibilità:
1. Tua figlia è ribelle e ti manda a ranare, magari scegliendo proprio il più disgraziato del paese
2. Tua figlia è remissiva e ubbidirà a te padre e troverà un marito a cui ubbidire
3. Tua figlia ti dirà di si, farà finta di ubbidire e poi farà quel cazzo che vuole.
La situazione più pericolosa è la seconda, almeno secondo me.
Non ho capito perché i segnali non li potevano e dovevano vedere in primis i genitori di lui, visto che era tanto facile capire che il Turetta è fuori di melone.
Ieri sera il padre di lui parlava a caldo del figlio perfetto che gli confidava che senza Giulia lui si ammazzava ed il padre gli diceva che aveva 22 anni e avrebbe incontrato tante altre ragazze ...
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 216 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 15:58 | |
Alebabi73 (0XgC221205), 20/11/2023 15:50:
IO NON CREDO, sia sempre possibile dare la colpa a qualcosa.
ci sono casi in cui non centra ne la famiglia ne situazioni sociali.
come questo.
Forse c'entra la genetica. Non lo so, ma in alcuni casi il male sembra essere innato ed è evidente che alcuni eventi non possano essere previsti. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 16:20 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 3:52 PM:
Ieri sera il padre di lui parlava a caldo del figlio perfetto che gli confidava che senza Giulia lui si ammazzava ed il padre gli diceva che aveva 22 anni e avrebbe incontrato tante altre ragazze ...
Direi che il nocciolo della questione è il padre che dice di avere un "figlio perfetto". Se tuo figlio "perfetto" a 22 anni ti dice che vuole ammazzarsi senza una tipa, due domande fattele...io se avessi detto qualcosa del genere a mio padre mi avrebbe preso a calci per 1 mese.
A me sembrano casi di ragazzi viziati oltre ogni limite dai genitori. |
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 17:04 | |
Trale (zT7F221205), 11/20/2023 3:49 PM:
1 - se ti avviso che che è pericoloso magari vai con la tua macchina e non ti fai venire a prendere. Magari vi incontrate già in un posto pubblico e cerchi di non uscire in strada contemporaneamente.
2 - se vivi con me, maschio o femmina fai quel che ti dico io, se no ti paghi l'affitto e fai i cazzi tuoi.
Sì queste sono le cose che vengono sempre consigliate, oggi, alle donne in questi casi. E vengono consigliate a prescindere da tutto, supponendo quindi che qualsiasi uomo sia un potenziale omicida. Non è una bella cosa. Voi uomini, tu Spaturno, cosa ne pensi del fatto che si debba insegnare alle ragazze ad aver paura di qualsiasi uomo?
Trale ne avevo già parlato, non mi ricordo se qui o su amando.
Io (uomo, 190+cm di altezza, ex atleta arti marziali) per come sono fatto quando cammino per strada o sono in un posto più o meno pubblico, inconsciamente un po' ci penso sempre al fatto di poter essere aggredito.
Naturalmente questo pensiero si rafforza in particolari situazioni (col buio, posti più o meno raccomandabili) e cerco sempre di fare quelle piccole cose che possono metter al sicuro me e la mia famiglia senza risultare paranoico.
E ripeto, sono un uomo che in un 1vs1 forse potrebbe anche averla vinta.
Quindi tornando alla tua domanda.
Non penso che si debba insegnare ad aver paura di ogni uomo, ma penso che si debba insegnare che ogni persona è potenzialmente pericolosa.
Un uomo che è stato mollato, non si rassegna e continua a volermi vedere non è esattamente la norma.
E' evidente che c'è una frustrazione che non si è in grado di gestire.
Se una ex fidanzata mi chiedesse insistentemente di vederci perché non accetta di essere stata mollata, io non la frequenterei.
Magari non mi può picchiare ma potrebbe vendicarsi in 1000 altri modi, ultimo inventarsi che io le abbia fatto violenza, distruggermi la macchina, ecc..
Io insegnerò ai miei figli ambo i sessi che bisogna stare attenti perchè fuori ci sono persone malvagie e/o disagiate
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| | | OFFLINE | Post: 262 | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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| 20/11/2023 17:07 | |
LaPeppa (V7fd221203), 11/20/2023 3:52 PM:
Spaturno per fortuna che hai tanti anni prima di arrivare a quello.
Se veramente farai così, tre possibilità:
1. Tua figlia è ribelle e ti manda a ranare, magari scegliendo proprio il più disgraziato del paese
2. Tua figlia è remissiva e ubbidirà a te padre e troverà un marito a cui ubbidire
3. Tua figlia ti dirà di si, farà finta di ubbidire e poi farà quel cazzo che vuole.
La situazione più pericolosa è la seconda, almeno secondo me.
Non ho capito perché i segnali non li potevano e dovevano vedere in primis i genitori di lui, visto che era tanto facile capire che il Turetta è fuori di melone.
Ieri sera il padre di lui parlava a caldo del figlio perfetto che gli confidava che senza Giulia lui si ammazzava ed il padre gli diceva che aveva 22 anni e avrebbe incontrato tante altre ragazze ...
4. Mia figlia capirà che non le ho mai rotto il cazzo per questioni futili e forse ci farà un pensierino e mi darà retta
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 17:17 | |
Spaturno (SZFW230112), 20/11/2023 17:07:
4. Mia figlia capirà che non le ho mai rotto il cazzo per questioni futili e forse ci farà un pensierino e mi darà retta
Bè, sognare è lecito.
Di fronte ad un padre che ti dice che finché abiti qui fai quel cazzo che dico io, quale figlio ti risponde: hai ragione papa, capisco che mi parli così per il mio bene. Grazie.
Spaturno opinione personale: la frase messa giù così non funziona.
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Cadi sette volte, rialzati otto |
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| | | OFFLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 17:41 | |
Ho letto la lettera della sorella di Giulia.
Quel che posso comprendere e accettare in tutta questa storia è appunto la rabbia e la frustrazione dei familiari, quindi comprendo più facilmente le parole di Elena, ma non tutta la narrazione generale da vari giornalisti (che chiamarli così è quasi un insulto alla professione di giornalista) e il riportare commenti estremisti dai social.
Questa escalation di rabbia su un fenomeno che è gravissimo, ma se guardiamo ai dati reali, in diminuzione, così come stanno aumentando le donne che denunciano e fanno sentire la loro voce su episodi di violenza.
L’Italia è fortunatamente tra i paesi in cui si commettono meno omicidi (che comprendono anche i femminicidi), rispetto ad altri stati europei, quindi forse tanto male non ce la stiamo cavando.
Non credo sia utile a niente montare su una guerra tra sessi che porta ad una polarizzazione delle idee, che inevitabilmente tenderanno a scontrarsi senza più cercare soluzioni.
Invece è fondamentale puntare sull’educazione e soprattutto pretendere (come cittadini) l’applicazione delle pene, ma quello è un problema di base nel nostro paese che non comprende solo la violenza di genere.
P.s. per le fonti, vedere Istat |
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| | | OFFLINE | Post: 5.283 | Sesso: Femminile | |
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| 20/11/2023 18:04 | |
Forse sarò particolarmente sensibile ma dire che in fondo non ce la caviamo male...ma che significa?
L' esempio di Stelin della donna afgana sarà pure un'estremizzazione ma ben spiega quale sia il pericolo del patriarcato. Ne siamo tanto dentro che a volte non lo riconosciamo.
Quanto alla guerra tra i sessi: chi, qui dentro, la sostiene? No perché se non si capisce che il patriarcato danneggia tutti allora non si è capito di cosa si parla. Se si pensa che sia solo un brutto atteggiamento maschile, si dimentica che la mamma di Saman è l' unica ancora a piede libero per l'omicidio della figlia. E che basta molto molto meno per partecipare al patriarcato.
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